Статьи

PR неизлечимо болен

PR неизлечимо боленТрадиционный PR умирает. Его сменяет эпоха блогов – живых интерактивных дневников в мировой паутине. Именно они станут передовым инструментом маркетинга...
Нет, ребята, все серьезно! Эта фигня в ближайшее время сделает вас безработными. Как-то незаметно это произошло, но блоги превратились во влиятельный источник информации. Официальные исследовательские компании и СМИ уже ссылаются на оценки событий, данные людьми в их личных дневниках.

Спам-эпидемия

"…Раздался стук в окно. Там порхала маленькая искусственная птичка с диском-присоском в груди. Она попыталась распластаться на стекле, и тотчас ясный, деловитый, отнюдь не птичий голос потребовал: "...и непременно отведайте помадки, непременно..." Стекло автоматически поляризовалось и отшвырнуло рекламную пташку…" Действие, которое описывается в рассказе американского фантаста Генри Катнера "День не в счет", происходит в далеком-далеком будущем...

Так вот, это далекое будущее наступило! Искусственные промороботы пока не летают, но количество всевозможного спама и без них превышает все мыслимые пределы. Дороги так утыканы билбордами, что те уже заслоняют друг друга. В глянцевых изданиях до 60% площадей занято рекламой.

Вот так сидишь, бывало, листаешь журнал, и вдруг: "Это невероятное, феерическое, сокрушительное зрелище потрясает воображение! Мюзикл "СУПЕР-ПУПЕР" – уникальное, неповторимое шоу, немыслимый коктейль из человеческого гения и фантастических технологий!.." А снизу приписочка: "Покупайте билеты в продюсерском центре "ПУПЕР-СУПЕР". Организациям скидки".

Тьфу ты, блин, опять спам. В жизни не пойду на этот мюзикл!

Огромные стаи подобных "птичек", чирикающих о дефиците йода в организме, расхваливающих биодобавки, содержащих кулинарные рецепты от производителей приправ, рассказывающих о героической судьбе кандидата в губернаторы Пупкина и т. д. преследуют нас всюду. Читать эту "джинсу" вредно для здоровья. Да ее почти и не читают. Уж я-то знаю – ведь самому приходится писать и распространять эту чушь.

А "ящик"?! Не верьте Закону "О рекламе", якобы ограничившему ее продолжительность. Просто включите любой канал и засеките время. Половину вечернего эфира отдали ей на растерзание. Другую половину она поглотила под личиной спортивных программ (спонсоринг), сводкой новостей (PR), притаилась в кинофильмах (product placement)...

А недавно в супермаркете я случайно подслушал разговор двух покупателей. Первый делился впечатлениями от мюзикла, который вчера посмотрел. А второй слушал и соглашался: да, мол, это круто, особенно сцена, в которой танцуют два влюбленных экскаватора...

Услышав обрывок чужого, но искреннего разговора, я по-настоящему заинтересовался и купил билет. Что ж, и правда, оказалось хорошее шоу, рекомендую.

Недавно о вирусном PR никто не слышал. Личные дневники в "Живых журналах" (от англ. Live Journal – виртуальный дневник/блог), заводили немногие творческие личности. Но за последние полтора года блоги стремительно набрали популярность и захватили в плен десятки миллионов читателей. Десятки миллионов! В это трудно поверить, ведь все начиналось так безобидно...

Мучительно скучно

В 1999 году идея создать сеть личных дневников, объединенных перекрестными ссылками, пришла в голову 18-летнему американскому двоечнику Брэду Фитцпатрику. Его семья переехала из Портлэнда в Сиэтл, и парень, видите ли, тосковал по школьным друзьям, хотел потрепаться...

Поначалу в Live Journal писали только приятели Брэда. Но когда число пользователей перевалило за пару тысяч, создателю сайта пришлось, чертыхаясь, подключать дополнительные серверы... Так настал мистический момент зачатия блогосферы. Понимал ли тинейджер, тыркая штепселем в пыльную розетку, что творит новейшую историю человечества? Нет, он задумал дневник от скуки и не ждал от него большего, чем чтива за завтраком.

Колоссальный потенциал проекта стал очевиден, когда к нему присоединились сотни людей из других стран. Они оставляли заметки в системе дневника, обсуждали его с другими участниками, привлекали новых читателей...

И пошла лавина! Виртуальные "обсуждалки" стремительно плодились, как микробы в помойке, "электронное писательство" превратилось в настоящую глобальную эпидемию.

По данным официальной статистики LiveJournal.com, в конце ноября этого года число "живых журналов" перевалило за 10 миллионов, каждые 40 минут в Сети возникает 100 новых блогов, а в целом их пишут и читают уже десятки миллионов человек. К тому времени, как Вы перевернете эту страницу, в мире появится еще около 30 дневников и несколько тысяч их пользователей.

Проекты самых востребованных блогеров – это своего рода авторские колонки, независимые точки зрения людей на события. Такие "блог-газеты" обладают постоянной массовой аудиторией и периодичностью: пользователи ежедневно просматривают свои friends-lists (дневники друзей), а блогеры регулярно пополняют информационную ленту.

Так сетевая "обсуждалка" породила новый тип гражданской журналистики, создаваемой не официальными СМИ, а простыми смертными. Сегодня блоги ежедневно читают 2,5 млн человек – куда там общенациональным газетам с их дутыми тиражами!

Многие мои коллеги-пиарщики все еще пренебрежительно относятся к частным электронным СМИ, считая их очередной компьютерной игрушкой: да ладно, мол, фигня какая!

Нет, ребята, все серьезно! Эта фигня в ближайшее время сделает вас безработными. Как-то незаметно это произошло, но блоги превратились во влиятельный источник информации. Официальные исследовательские компании и СМИ уже ссылаются на оценки событий, данные людьми в их личных дневниках.

А в чем фишка-то?

А фишка в том, что blog-community обладает особой атмосферой свободы, правдивости. Дневники пишутся простым (а зачастую – панибратским, безграмотным, хамским, матерным), но живым языком. Они придают безликой информации черты реальных людей, с которыми можно познакомиться, "потрещать"... Здесь все по-честному. Посетители высказывают свое мнение, руководствуясь не интересами компаний или властей, а собственным пониманием вопроса.

Государства и корпорации, жестко диктующие свою волю традиционным СМИ, не в силах повлиять на блогосферу, ввести в нее цензуру.

Электронные дневники эмоциональны, не претендуют на полную объективность, в свои friends-lists блогеры зовут лишь единомышленников. Собственно, так же и мы поступаем в реальной жизни.

Недавний опрос в Америке показал, что 64% людей доверяют мнению соседа гораздо больше, чем какого-нибудь мудрого академика, генерального директора холдинга, президента "независимой исследовательской компании" или (о, ужас!) известного журналиста.

Да, коллеги, понимаю, очень не хочется это признавать. И без боя сдавать свои позиции "инженеров человеческих душ".

Можно не верить цифрам, но придется согласиться с простым суждением: чем сложнее представить человека – увидеть, услышать, потрогать, тем меньше мы ему доверяем.

Всего за несколько лет локальная игрушка скучающих подростков превратилась в огромный мир блога. Невероятно, но факт: безответственным и безграмотным писулькам доверяют больше, чем солидным СМИ. А значит, последние вскоре неизбежно потеряют своих рекламодателей. Рыба ищет, где глубже, человек – где лучше, а рекламодатель – где эффективнее. И он уже давно лихорадочно ищет пути проникновения в блогосферу.

Как это делаем мы

"Через пять лет совместной жизни он высказал все, что думает обо мне. Оказалось, его бесили и моя манера одеваться на распродажах, и мое желание быть в постели сверху, и то, что я не люблю спать с краю!.. И, оказывается, я храплю по ночам! Ужас!!! Почему он не сказал об этом раньше? Если бы я только знала! Но он был нем  как рыба..."

Так началось обсуждение мужской лжи на женском форуме www.sestrenka.ru. Параллельно на другом "девчачьем" сайте тему задавала другая опытная дамочка: "В моей жизни было сорок восемь мужчин (конечно, не считая всякую одноразовую чушь). И все они зачем-то хотят знать правду. А мне кажется, что правда может только шокировать. Вот, к примеру, мой наивный Гришуля все допытывается: "Сколько же у тебя было мужиков?" Я пока отшучиваюсь, но... Если честно, понятия не имею, что отвечать: правду или как обычно?"

"Секретные агенты" R & I GROUP закинули подобную наживку в десятки популярных женских форумов Рунета. Тему подхватили блогеры, и началось глобальное обсуждение.

Сейчас уже можно признаться, что нашей целью была рекламная кампания журнала Cosmopolitan, посвятившего октябрьский номер мыслям мужчин о женщинах.

На первый взгляд, использование подставных персонажей – опасная форма общения с матерыми блогерами и чуткими к обману участниками форумов. Но ведь засланные казачки ничего конкретного не рекламировали, их задача сводилась к повышению популярности вполне традиционной для женских "обсуждалок" темы мужской лжи. Они всего лишь жаловались на проблемы во взаимоотношениях: "Почему он молчит?", "Как моя успешная карьера влияет на отношение ко мне мужа?", "Правда ли, что в основе всех ссор - недомолвки?", "Как не сказать правду мужчине?", "Как заставить его признаться?".

Редакция Cosmopolitan выдержала небывалый наплыв писем с рассказами о разоблачениях мужской лжи и просьбах дать совет в сложных ситуациях. Обсуждение пресс-релиза с описанием рекламной кампании полыхало и на сайтах маркетологов, где нас попеременно называли то ангелами, то дьяволами. Как бы то ни было, после такой артиллерийской подготовки октябрьский Cosmopolitan раскупили как горячие пирожки. По данным дистрибьюторской компании "Пресс-Хаус", в октябре продажи превысили уровень сентябрьского номера на 220%.

Внимание: провокация!

Cosmopolitan, конечно, не единственный пример использования R & I GROUP информационных поводов, вызывавших волну слухов и вирусный PR-эффект. Несколько лет назад мы придумали игру под названием "Провокационный маркетинг" (PM). Как и любой другой инструмент рекламы и PR - промоакция, радиоролик или статья в газете, он нацелен на повышение продаж и укрепление имиджа. Но есть принципиальные отличия!

Традиционная реклама открыто призывает потребителя купить продукт: "Звони сейчас! Не раздумывай! Мы лучшие! Buy it now!.."

Традиционный PR слегка вуалирует рекламный message, но на выходе потребитель получает ту же "джинсу": "Если вас заинтересовала статья, имейте в виду – наш уникальный памперс (сникерс, дюрекс, ксерокс, ролекс, тампакс…) продается! Ищите в лучших магазинах!".

По большому счету принцип продвижения бренда тот же. Просто реклама отвечает за продажи FMCG, а PR специализируется на купле-продаже национальных интересов, политических лидеров, нефтяных скважин...

А провокационный маркетинг ничего не навязывает. Он воздействует на подсознание, интригует, вовлекает в эмоциональную игру, заставляет потребителя самостоятельно искать зашифрованный смысл рекламного сообщения. В итоге – вызывает противоречивые мнения, порождает волну слухов. Другими словами, мы заражаем потребителя "тизерным вирусом", а он уже сам инфицирует тех, с кем общается. Мы не проводим PR-кампанию от начала до конца, мы только даем ей старт, а развивается она самостоятельно. И бесплатно. И долго. Мы лишь лепим снежок и запускаем его в правильном направлении по склону горы. А он уже катится вниз, превращаясь в огромный снежный ком.

Управление сарафанным радио открывает сверхвозможности для продвижения брендов. Заказчик получает доступ к бесплатной рекламе, основанной на интересе к самому информационному поводу – необычному ролику, оригинальному тексту, музыкальному файлу. А еще – революционно простой способ общения с потребителем, ведь блоги четко структурированы по интересам участников: это отмороженные рэперы, беременные женщины, продвинутые искусствоведы-киноманы, активисты "Единой России", спортсмены-экстремалы, непризнанные компьютерные гении и пр. Мы получаем правильную аудиторию мгновенно и бесплатно. Причем с высшей степенью доверия: ведь люди идут в блог за неангажированностью, правдивой подачей фактов.

PR обречен

Так блогеры подписали приговор традиционным PR-технологиям. PR неизлечимо болен и скоро умрет, как вымерло немое черно-белое кино с рождением цветного звукового кинематографа.

И хотя многие мои коллеги из последних сил стараются не подавать виду, PR-катастрофа уже произошла: в семье разнообразных ICQ, Skype и личных страничек родился ребенок индиго, превзошедший родителей, братьев и сестер. И с этой секунды начался обратный отсчет бытия PR, построенного на отношениях с посредниками: газетами, журналами, телевидением. Теперь специалисту по связям с общественностью не нужны источники информации, влияющие на это самое общество. Вместо выстраивания отношений с владельцами этих источников теперь он сам может использовать их методы.

PR-ресурс неизбежно уйдет, перетечет в "живые журналы", мимикрирует, примет форму блога. Да это, собственно, уже происходит, ведь коммерческой порчей сетевых "обсуждалок" занимаемся не только мы.

Надеюсь, блогосфера постепенно изменит и форму подачи рекламной информации, и циничное отношение пиарщика к своей работе. Ведь сарафанное радио – вещь крайне опасная. В мощности этого новейшего PR-оружия мы убедились на собственной практике. Оно оперативное, как бригада спецназа, точное, словно снайперская винтовка, дальнобойное, как ракета "земля - земля", имеющее глобальную зону вирусного поражения, как химическая бомба. При этом крайне хрупкое, капризное, требующее осторожности и уважения. В неумелых или неуверенных руках оно может внезапно взорваться, уничтожив и оруженосца, и бренд, который продвигает.

Блог способен вознести до небес, а может расплющить так, что костей не соберешь. Фирменная поговорка пиарщика "Бумага все стерпит" больше не работает. Сеть не терпит фальши.

Юний ДАВЫДОВ. R & I GROUP
Advertology.Ru

29.03.2007

на печать


Комментарии

qwert
29.03.2007 10:15 | сообщение #1
 

если не чего сказать - лучше не писать ни чего

Miledi
29.03.2007 10:36 | сообщение #2
 

Утверждение о том, что PR отомрет и останутся только блоги, очень похоже на утверждение Родиона (Рудольфа) из знаменитого фильма "Москва слезам не верит": Пройдет 20 лет и не останется ничего - ни театров, ни радто, ни цирка, ни поэзии, все отомрет!............Останется только телевидение! Будет одно сплошное телевидение!!!
Это он говорил в к.50-х-н.60-х гг., и то же самое - через 20 лет.

Анна
29.03.2007 11:36 | сообщение #3
 

Какая-то каша в голове у уважаемого автора - всё смешалось: PR, реклама, вирусный маркетинг и маркетинг в блогах.

Mila
29.03.2007 12:20 | сообщение #4
 

А по моему он прав. рекламу сейчас никто не смотрит. А если смотрит, то не бежит покупать искомый продукт. Чтоб заинтересовать клиента, приходится действовать по-другому. Оригинальничать.
Юний ДАВЫДОВ указал на проблему. И подбросил идею. А что с этой идеей делать, каждый решает сам

Виннер
29.03.2007 12:24 | сообщение #5
 

Виннер сэз хэлло! Мысль по поводу блогов интересная! Только вот автор упустил тот момент (сам же говорил, что аудитория там делиться по группам) из виду, что не все группы там представлены. не у всех есть желание и время общаться в блогах. так что pr не помрет и будет жить. блоги - лишь еще один интсрумент

Гость
29.03.2007 12:56 | сообщение #6
 

... Трудно спорить и отстаивать свою точку зрения с людьми профессионально и человечески непорядочными. Надоела мне эта псевдонаучная попса. По этому, с этой темы, я свои сообщения, удаляю.

OlyaMoore
29.03.2007 12:56 | сообщение #7
 

Такими темпами люди перестанут верить и блогам. В каждом юзере будет видеться засланный провокатор, что неизменно скажется на качестве общения. А новые пользователи блогов будут вынуждены помимо самого нелегкого начинания поиска друзей и единомышленников, еще и доказывать факт того, что "казачок не засланный" - тем более, что сейчас многие сайты фриланса пестрят объявлениями о том, что требуются люди для отписки в блогах и форумах по заранее заданной теме.

Наташа Соловьева
29.03.2007 13:16 | сообщение #8
 

TO Dimitriy.

Наблюдаю за вашими постами. Зачем вы подписываетесь "С уважением", если на самом деле не уважаете никакого мнения кроме собственного? Автор статьи высказал интересную идею, с которой мождно спорить или соглашаться (я бы лично поспорила) Но важно другое. Автор - сотрудник рекламного агентства, которое занимается этими делами на практике, имеет большой опыт. И написано, кстати, здорово (имеется в виду не только суть, а сам слог) Вы же этого, видимо, не можете простить и откровенно брызжете желчью.
Господа, это уважаемый сайт! Давайте говорить конструктивно и профессионально... Либо найдите в себе силы промолчать.
Либо тогда уж подписывайтесь честно - "с презрением ко всем и вся".

бегунец
29.03.2007 13:28 | сообщение #9
 

OlyaMoore писал(а):
Такими темпами люди перестанут верить и блогам. В каждом юзере будет видеться засланный провокатор, что неизменно скажется на качестве общения. А новые пользователи блогов будут вынуждены помимо самого нелегкого начинания поиска друзей и единомышленников, еще и доказывать факт того, что "казачок не засланный" - тем более, что сейчас многие сайты фриланса пестрят объявлениями о том, что требуются люди для отписки в блогах и форумах по заранее заданной теме.



Так он об этом и пишет! Это фактически уже произошло, между прочим. Лично я уже не верю постам половины френдов в ЖЖ, ищу какой-нибудь рекламный подвох. И кстати говоря, Давыдов к этому серьезно приложил руку, если все правда написано про его деятельность. Другой вопрос - зачем он это написал? Зачем публично признался? Хотел покаятся? Зная стиль его команды, вряд ли можно такое предположить.

Гость
29.03.2007 13:39 | сообщение #10
 

... Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов.

Эрика
29.03.2007 13:56 | сообщение #11
 

2 НАТАША СОЛОВЬЕВА:Да уж, слог и правда прекрасен...

Цитата:

"Эта фигня... Тьфу ты, блин...фишка"


Невозмутим


Фитцпатрик не был "двоечником", его отец плотно работал в IT-сфере, у Брэда уже была своя фирма, он изучал сomputer science (и даже пытался при выпуске защититься именно с проектом ЖЖ) - неплохо для двоечника. а?
Думаю

Цитата:
PR специализируется на купле-продаже

- учим мат часть "Что же такое PR!?" Вспомнил

Вывод

Цитата:
"Бумага все стерпит" больше не работает. Сеть не терпит фальши.
".


Вся статья про то, что посредством блога можно продвинуть все, что угодно... и на тебе - в Сети не место фальши...

уахаахахха Браво


===
===> (я бы лично поспорила)
Ну а что же вы не поспорили? к чему этот куннилингус неоправданный... "подлизнуть проникновенно"...

С неуважением не ко всем...
Смущен

Наташа Соловьева
29.03.2007 14:29 | сообщение #12
 

Пара цитат из "классики":
"Язык мой - враг мой"
и
"Самые большие глупости совершают с самым умным выражением лица"

А теперь цитата из Dimitriy.
"Ни одно коммерческое РА в России не имеет нужного для полноценной работы в этой стране Опыта"

Вот, собстветнно, и все. Закрыл тему :)

Так зачем же вы сюда пришли с таким умным лицом, Dimitriy?!
Зачем написали столько букв?

Если вы это ляпнули, не подумав, стоит по-честному извинится.
Но если вы всерьез, искенне подписываетесь под подобной ахинеей...
Ну, тогда вы совершенно непобедимы, и спорить с вами не о чем :)

И для Эрика.
Подтасовка фактов. Из всей статьи вы выудили именно эти цитаты... Но предметом явно не владеете. То, что Фицпатрик был двоечником, он ЛИЧНО сообщил в интервью на ТВ. Короче, учите матчасть.

Еще раз повторю, господа!
Глупостью и хамством можно обкакать любую тему. Только зачем это делать?

Киштоянц
29.03.2007 14:36 | сообщение #13
 

Привет, Наташа (если это ты)
Привет из НИИ РГСУ Подмигивать
Зря ты так остро реагируешь?
В рекламе подобные наезды - обычное дело. Особенно, когда тема острая. Если бы ты не ушла "в науку", сама такой была бы Потрясен

У тебя, я смотрю, чувство юмора пропадает...
Статья интересная, тема новая и острая, поэтому, конечно, дебаты. Иногда глупости пишут. Аа ты что хотела? Это, кстати, та самая Сеть, о которой написано в статье. Так что все в порядке вещей.

Привет жгучей брюнетке (если еще меня помнит)!

Киштоянц

Наташа Соловьева
29.03.2007 14:42 | сообщение #14
 

Привет, Артем!
Это я. Та самая Наташа :))

Думаешь, я тут слюной брызжу ? :))

нет, просто забавно это все читать. Может, давно не заходила, отвыкла просто...
А насчет моего ухода "в науку" хочу сказать, что потому и ушла. Хотя в "науке", как ты выражаешься, тоже дерьма хватает...

Брюнетка в Австрии на ПМЖ. Ты разве не знал? Сочувствую :)

Эрика
29.03.2007 14:58 | сообщение #15
 

Цитата:
И для Эрика.
Подтасовка фактов. Из всей статьи вы выудили именно эти цитаты... Но предметом явно не владеете.


Спасибо за "емкий тезисный" ответ... Краткость (когда нечем крыть) - конечно, выход... Браво

Наталья, вам не кажется, что вы навязчиво людям указываете?

Цитата:
стоит по-честному извинится.


Цитата:
найдите в себе силы промолчать.
Либо тогда уж подписывайтесь честно - "с презрением ко всем и вся".


можно подарить вам учебники по конфликтологии и искусству дискутирования? Потрясен


а то все ваши резкие сворачивания любой проблемной для вас темы уже как-то пугают (в вашем стиле замечу - зачем вы вообще тогда тут дискутируете?):

Цитата:
Зачем написали столько букв?... Вот, собстветнно, и все. Закрыл тему ... .Либо тогда уж подписывайтесь честно - "с презрением ко всем и вся".




Да, и до глубины души поражена вашим знанием "классики". свежо так, актуальненько... в струю, как говорится...
Очень счастлив

Мирский
29.03.2007 15:07 | сообщение #16
 

Юний, здравствуйте!

Только сейчас понял, что это ваша статья :)) Хочу с вашего позволения возразить по сути поставленного вопроса.
Был на вашей лекции на туже тему на выставке "Дизайн и реклама", а сейчас вот статью прочитал. Знаете, такие "черные метки" PR-индустрии возникли достаточно давно. Другое дело, что как-то сор из избы не выносился, но все специалисты отрасли прекрасно осведомлены, что эффективность падает. Так что ничего принципиально новго я не услышал, новое, пожалуй, только лишь то, что о давней проблеме написано в электронном сми.
Но именно потому, что проблема старая, хочу вам возразить. Вы предрекаете скорый конец и пугаете безработицей через несколько лет. Это не так. Столь мощная индустрия даже умирать будет долго, очень долго. Это можно сравнить с нефтянкой. Давно существуют альтернативные источники энергии, но очевидно, что нефтяной бизнес будет сопростивляться еще лет пятьдесят миниум.
Так и в случае с PR. Неизлечимая болезнь? Согласен на сто процентов! Скорая смерть? Не верю.

А вообще, увлекательная статья! Спасибо!

Эрика
29.03.2007 15:09 | сообщение #17
 

Модератор, а давайте по примеру двух флуддеров, устроим тут сайт знакомств и "зеркало" одноклассников.ру? Восхищен

Наташа Соловьева
29.03.2007 15:14 | сообщение #18
 

Эрика (Эрик?), последним постом вы меня полностью во всем убедили, так что я пожалуй, прекращу столь возвышенное общение.
Отвечать мне не стоит, дискутировать нам, к сожалению, не о чем.

Гость
29.03.2007 15:28 | сообщение #19
 

Уважаемый Юний, с какой стати вы решили, что можете что-то говорить от имени PR-сообщества? Ваш опыт хоть и большой, но извините меня, он сконцентрирован совершенно в других областях! Своей очередной статьей вы попросту оскорбили людей, которые работают в PR. Видимо вы так непринужденно предлагаете пиарщикам "искать новую работу" потому что считаете, что сами-то безработным не останетесь. А каково это читать PR-специалисту, вы не задумывались?

Эрика
29.03.2007 15:29 | сообщение #20
 

С сообщением ознакомленА.


___ ___ ___ ___ ___
___|___|___|___|___
_____|убить ___|___|___
___|___|_себя__|___|___
_____|здесь___|___|___|
___|___|___|___|___

Степан
29.03.2007 15:37 | сообщение #21
 

Все статьи R&I пользуются крайней обсуждаемостью. странно.

А что, R&I Group тут постоянно мониторят или что? может руку приложили?
Вопрос к специалистам:
а сколько человек надо (раз уж в стать неписано про подставных форумчан), чтобы зажигать дискуссии (здесь, да и в других площадках)?

Gardian
29.03.2007 15:38 | сообщение #22
 

Смешно читать. Все комменты будто специально продолжают статью... Люди - существа управляемые:))

C/N/
29.03.2007 15:45 | сообщение #23
 

2 Cтепан.
Уважаемый Степан, я не специалист в таких вещах, но почему то думаю, что принцип в сетевых СМИ точно такой же, как в обычных печатных.
Если тема интересная сама по себе, ничего странного нет - она популярная. Темы, которые закидывает R&I, безусловно, интересны. Насчет модератора не знаю. Вполне вероятно, что он есть.
Но точно знаю другое - если сама по себе статья не интересна читателю, ее никакое количество модераторов не сделает популярной.

Альт-Тел
29.03.2007 16:01 | сообщение #24
 

Цитата из статьи Давыдова:
"По большому счету принцип продвижения бренда тот же. Просто реклама отвечает за продажи FMCG, а PR специализируется на купле-продаже национальных интересов, политических лидеров, нефтяных скважин..."

Госпдин Давыдов, откуда столько нигилизма и цинизма и презрения к PR? Из ваших слов следует что пиарщики занимаются исключитьельно обманом и подтасовкой. А вы разве не знаете, что существует направлеие под названием "Социальный PR"? Существуют примеры (их много) когда круные корпорации вкладывают деньги в детские дома, развитие спорта, юношество, беспризорников и СПИД и т.д. Почему же вы про это ничего не написали то?

Che
29.03.2007 16:15 | сообщение #25
 

УФ! Прочитал статью, смахнул со лба выступивший пот и до кучи слезу.
АХТУНГ!
Вообще то, статья то, про то (и я с этим согласен), что в мире меняется все. Развивается, Улучшается, где то Подстраивается под Потребителя и т.д. Все... Кроме PR! И к чему столько слов в обсуждении?

Альт-Тел
29.03.2007 16:19 | сообщение #26
 

Вобще не понимаю этого юмора! Вы пишете Сеть не терпит фальши. А что предлагаете то Не врать? Так вы самиже этим врньем занимаетесь не первы год, чутьли не крупнейшая компания по "вирусным технологиям", самиже об этом написали в своей же статье! И что вы теперь ваших блоггеров вообще расформируете? Ой чтото я очен сильносомневаюсь... Или вы их господин Давыдов, будете теперь учить быть честными? Ха.

Gardian
29.03.2007 16:27 | сообщение #27
 

2 Che
Видимо, вы не пиарщик, раз так пишете. Пиар меняется, как и все прочие технологии. Развивается. Появляется электронные технологии, как инструмент. Автор прекрасно это знает, но этого принципиально не хочет замечать, потому и предрекает скорую гибель. Иначе просто статья была бы не инересная, ее читать не стали бы. И насчет сети там тоже преувеличение. Насчет миллионов пользователей блогов откуда такая информация?

Гость
29.03.2007 16:40 | сообщение #28
 

... Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов.

merso
29.03.2007 16:44 | сообщение #29
 

УВаЖАЕМыЕ Господа !
Обьясните пожалуйста кто- нибудь,каков смысл этого форума??????????
По своей природе являясь человеком любознательным, попав на форум откровенно обрадовалась возможности послушать профессиональное мнение коллег.(соотечественников).
Ведь хочется как-то расти и при этом поскольку наша работа творческая - опасна соблазном проявить творчество и уйти в эйфорию. Ведь все что создается тобой всегда самое лучшее.
Крайне удивлена отношением к друг другу столь уважающих себя участников???!!!
Буду весьма признательна.

Гость
29.03.2007 16:50 | сообщение #30
 

... Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов.

Советник
29.03.2007 17:17 | сообщение #31
 

merso писал(а):
УВаЖАЕМыЕ Господа !
Обьясните пожалуйста кто- нибудь,каков смысл этого форума??????????
По своей природе являясь человеком любознательным, попав на форум откровенно обрадовалась возможности послушать профессиональное мнение коллег.(соотечественников).
Ведь хочется как-то расти и при этом поскольку наша работа творческая - опасна соблазном проявить творчество и уйти в эйфорию. Ведь все что создается тобой всегда самое лучшее.
Крайне удивлена отношением к друг другу столь уважающих себя участников???!!!
Буду весьма признательна.



Вы правы, уважаемая (уважаемый), смысла не много, увы. Много шипения с разной степенью "умности" :) На сколько я понял автора статьи, его посыл очень прост, он сформулирован в заголовке статьи и развернут в тексте. Но это не бесспорно. Да и сама по себе тема очень не простая, так что многих возмущает.
Лично я не знаю, умрет ПИАР или нет, но могу на сто процентов согласится с автором, что современная реклама и ПИАР сильно достали потребителя. Это факт. Своеобразный кризис жанра.
Статья хороша, но было бы здорово, если бы уважаемый господин Давыдов указал (предложил) какой-либо выход. Однозначно, что его "провокационный маркетинг" выходом не является. Тогда что? Грубо говоря, сказав "А", хорошо бы добавить и "Б".

Наташа Соловьева
29.03.2007 17:50 | сообщение #32
 

2 Dimitriy.

Знаете, наверно зря я вас обидела, вы на самом деле человек совистливый и глубокий.
Просто меня, откровенно говоря, взбесило, когда вы стали наезжать на автора статьи. Высказываю ЛИЧНОЕ мнение - статья более чем достоная не комментов типа:

"Прошло десять лет, проснулся автор статьи и констатировал давно известный факт. Разумеется, поскольку компетенции его недостаточно, а желание интерполяции избыточно, он сделал совершенно бредовый прогноз." И еще что-то.

А автор, так, на минуточку, Ю.Давыдов. И "проснулся" он судя по статьям очень давно, и компетенции достаточно (просто почитайте тот же уважаемый Advertology)

Но повторюсь, если я вас обидела, то за свои слова извиняюсь. Я вообще человек резковатый :)

Сейчас перечитала статью и хочу сказать пару слов. Как я уже писала выше, я не могу согласиться с ее безапяляционностью. И тут я даже готова встать рядом с Альт-Тел (не смотря на его чудовищную безграмотность). Уважаемый автор статьи пишет так, будто не существует никакого пиара кроме "черного". Но это не так, конечно.
Но главная деталь, про которую почему-то тут не говорят, заключается в другом. Давыдов достаточно убедительно рассказал в статье, что Пиар умирает. Но ведь сам факт публикации подобной статьи - тоже пиар. Еще какой! Пиар автора и его агентства. Разве нет? Вот и ответ на вопрос, который тут многие задавали: "А с какой целью Давыдов решился это опубликовать?" Не сомневаюсь, что Пиар и был главной стратегической задачей публикации "Пиар неизлечимо болен".

merso
29.03.2007 18:11 | сообщение #33
 

Если мне не изменяет память, помоему в школе на первых уроках физики нам расказывали о том , что ничто неоткуда не берется и ничто никуда не исчезает. Таковоже положение и с применяемыми нами технологиями PR, маркетинговыми технологиями, психотехнологиями.....
Если совсем недавно компьютер был роскошью, то сегодня мы уже выбираем и мечтаем о напичканых невозможными функциями машинах и чтоб со спичечную коробку.!...
Приятно что несмотря на противоречивость мнений участников, можно почерпнуть для себячто-то просто новое, что-то крайне полезное, ну а "какой-то" материал показывает ошибочность или утопию.
Выражаю искренюю благодарность участнмкам форума.
И хочу подчеркнуть что несмотря на то что рекламой, PR, маркетингом не занимается только ленивый, профи-практиков готовых поделиться бесценным багажом все-же мало.
НЕ подумайте только что призываю к всобщей любви, однако если нападаете то аргументируйте свои выводы достойно.
С уважением, Светлана

Nastia Zlotnikova
29.03.2007 18:26 | сообщение #34
 

Коллеги, откровенно достал уже спам!!! Спам всюду и во всем!!! А ПИАР современный - это не спам, это СПАМИЩЕ! Так что прав автор статьи, сто пятьдесят пять раз прав! А что с этим делать - не вопрос! Я просто не смотрю рекламу по телеку и в тачке когда еду сразу переключаю каналы как только рекламная пауза. И пиарщиков обхожу километров за пятьсот ...
очу поблагодарить человека за хорошкую статью. с чего-то надо начинать!

Данила
29.03.2007 18:36 | сообщение #35
 

Пока ещё это выдавание желаемого за действительное.

Реклама померла, это правда: на вложенный в рекламу рубль рекламодатель получает эффекта в лучшем случае на полтинник. Пиар (в его традиционном виде) пока ещё жив, но тоже не вечен. Но и время блогов ещё не пришло.

Гость
29.03.2007 18:44 | сообщение #36
 

Гость писал(а):
Если мне не изменяет память, помоему в школе на первых уроках физики нам расказывали о том , что ничто неоткуда не берется и ничто никуда не исчезает. Таковоже положение и с применяемыми нами технологиями PR, маркетинговыми технологиями, психотехнологиями.....
Если совсем недавно компьютер был роскошью, то сегодня мы уже выбираем и мечтаем о напичканых невозможными функциями машинах и чтоб со спичечную коробку.!...
Приятно что несмотря на противоречивость мнений участников, можно почерпнуть для себячто-то просто новое, что-то крайне полезное, ну а "какой-то" материал показывает ошибочность или утопию.
Выражаю искренюю благодарность участнмкам форума.
И хочу подчеркнуть что несмотря на то что рекламой, PR, маркетингом не занимается только ленивый, профи-практиков готовых поделиться бесценным багажом все-же мало.
НЕ подумайте только что призываю к всобщей любви, однако если нападаете то аргументируйте свои выводы достойно.
С уважением, Светлана



Господи, да кто бы спорил!!!
Просто не все, что написано, нужно относить к "бесценному багажу" Давыдов выскочка который уже не первый год всех учит, как жить, а его слушают развесив уши. Гуру видите ли. А сам создает такие хулиганства и хамства, что волосы дыбом встают. С чего вы решили, что он "профи-практик"? не пойиу я вас! Он вообще битиэльщик, а не пиарщик! И если битиэльщик начинает мне рассказывать, как жить, я по определению ему не поверю. Даже читать не хочу, что он там написал такого мудрого!

Nastia Zlotnikova
29.03.2007 18:59 | сообщение #37
 

"Гостю" от 29.03.2007 18:44
Эмоция, которое вы демонстрируете, называется "Зависть". Насмехаюсь Насмехаюсь
Задумайтесь...

С уважением к форумчанам,
Nastia Zlotnikova

29.03.2007 19:19 | сообщение #38
 

Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов

Гость
29.03.2007 20:49 | сообщение #39
 

Согласна я с PR-TRADE полностю. хоть один нормальный человек тут! Не умеют они ползоваться, не умеют ничем! А то что они популярные сейчас, так эта популярность дешевая очень!!! Вы, доргой господин Давыдов, конечно можете пафосно себя вести, не отвечать или гворить что вы крутые и толко с крупными брендами работите, а счтоило бвы прислушатся к общественному мнению!

Настя злотникова и MERSO и прочие, вы я смотрю не разбираетесь в предмете абсолютно!

merso
29.03.2007 20:55 | сообщение #40
 

Еще в январе 2006 года на различных конференциях многие специалисты говорили о том что наиболее популярным в рекламных кампаниях будет использование ивент-маркетинга.Конечно нужно иметь и талант и креатив и достойные организаторские способности чтобы создать красивый информационный повод для "шарикоподшипникового"заводаили "малюсенького "ИП".
Думаю

merso
29.03.2007 21:13 | сообщение #41
 

Уважаемый PR-TRADE!
Позволю себе с Вами не согласиться. Уменя в настоящее время маленькое рекламное агентство, и основной задачей является удерживать его активного развития"вширь".Такая политика позволяет уделять большее внимание КАЧЕСТВУ и разрабатыватьновые интересные программы, методики экспресс-исследований - за максимально короткие сроки сказочный результат.
Одно из развиваемых нами направлений содействие "малому "бизнесу,и ВЫ не представляетедаже что мы "выжимаем" изрекламной строчки.
Эффективность, как и положено определяется уровнем продаж клиентом.
Но реклама это не ПАНАЦЕЯ!!!
Реклама только привлекает внимание, поэтому для своихклиентов мы проводим и различные обучалки и мн.др.
С удовольствием бы пообщалась с теми кого Выругаете, только потому, что в их текстах вижу многое из того с чем сама сталкиваюсь.

С уважением ,Светлана

Человек в железной маске
29.03.2007 21:14 | сообщение #42
 

Глубоко уважаемая merso, вы, мне кажется, зря вступаете в дискуссию в данном случае.
Позвольте рассекретить вам и всем один нехитрый приемчик, которым блоггеры R&I владеют в совершенстве :)
А приемчик такой:
1) Вбросить информацию, которая явно не верна, в которой содержиться смысловая ошибка и пр. При этом вброс производит активный пользователь, т.е. как бы не флудер.
2) Форумчане видят, что написана чушь и активно начинают принимать сторону того, против кого она обращена.
Вот и все. Просто, как дважды два.
Например, PR-TRADE пишет:

PR-TRADE писал(а):
Уважаемый Юний Давыдов! А вот Вам закажет кампанию какой-нибудь шарикоподшипниковый завод. Или ЧП, торгующее запчастями. Или мебельная мастерская. Или чёрт-те кто ещё. Тоже пойдёте блоги заражать? Или толпу каких-нибудь пингвинов/пеликанов запустите по Москве гулять? Не преждевременно ли, не научившись грамотно и эффективно пользоваться «классическими» маркетинговыми инструментами, хвататься за новомодности?



Ну, красавчик, короче. Зачем это было написано? Чтобы автору поста начали указывать на ошибки, что R&I давно не работает с "черт знает кем", что у них крупнейшие бренды, что они уже десять лет на рынке и т.п. Фишка в том, что это начинает писать не само агентство, а совершенно случайные люди с улицы. Такие как вы? Понимаете?

Не знаю насчет прочих, но PR-TRADE абсолютно точно работает на R&I.
Так что умейте читать между строк, как говориться.
Кстати, Давыдов в своей статье об этом сам "между строк" пишет, если повнимательнее вглядеться. Обратите внимание на рассказ про акцию Cosmopolitan. Забавный такой стеб получается :))

Nastia Zlotnikova
29.03.2007 21:19 | сообщение #43
 

Человеку в Железной маске от 29.03.2007 21:14


Эмоция, которую вы демонстрируете, называется "Паранойя".
Потрясен Потрясен Потрясен Потрясен Потрясен Потрясен Потрясен

С уважением к форумчанам,
Nastia Zlotnikova

merso
29.03.2007 21:47 | сообщение #44
 

"Лучше верить иошибаться, чем не верить и не любить" Подмигивать

проходящий
29.03.2007 21:52 | сообщение #45
 

Спасибо автору статьи и отдельные аплодисменты (бурные, продолжительные, переходящие в овацию!) госпоже merso!
Браво, merso, браво!
Даешь позитив!!!!


Браво Браво

30.03.2007 8:41 | сообщение #46
 

ой

30.03.2007 8:43 | сообщение #47
 

Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов

30.03.2007 9:04 | сообщение #48
 

ой

30.03.2007 9:30 | сообщение #49
 

Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов

merso
30.03.2007 9:43 | сообщение #50
 

Уважаемые Александр, Антон, Ольга, Валерия, Светлана!

Иногда РА обслуживают "готовых" "серьёзных заказчиков", А иногда обслуживают "собственный продукт"....
Взлет и падение продаж нельзя обьяснять только "рекламной кампанией",однако грамотный подход спасает в тех моментак которые не зависят от рекламы.
По поводу классики - во все времена ее кто -то придерживается в полной мере кто-то нет, но она актуальна всегда.
Новомодные течения способны оживить, удивить, обрадовать - однако это эмоции, их нельзя эксплуатировать стабильно.
Многовариативность подходов и позволяет создавать что-то стоющее.

С уважением ,Светлана

P.S. Все большие и серьезные когда-то были маленькими.....

Человек в Железной маске
30.03.2007 10:31 | сообщение #51
 

Дорогой PR-TRADE! Ну, убедили! Вы не Ю.Д., поздравляю. Только что это меняет? Зачем вы, умный человек, писали тогда пост про шарикоподшипниковый завод, если прекрасно знаете про размахи того агентства (не будем всуе поминать, чтобы не пиарить)?
Но мое преддположение было основано как раз на том, что ваш пост был совершенно не натуральный, ангажированный.
Моська, которая лает на слона, чтобы засветиться?
Собственно, это подтверждает и другой ваш пост, в котором вы стали откровенно пиарить себя и свои сайтики. Даже не пиарить, а в открытую рекламировать. Может, это и было целью вашего участия в дискуссии?

2 Nastia Zlotnikova. Паранойя - это когда веришь всем и вся. Я пару раз пересекался по роду деятельности с теми "волками", которые засели в PR-службе этого агентства (не будем называть его имени). Работают они профессионально, так что я прекрасно знаю, что говорю.

Гость
30.03.2007 10:43 | сообщение #52
 

Юний, почему упроминания твоего агентства всегда провоцируют сезонные обострения среди аудитории? :))) Стабильно наблюдаем жуткие всплески шизофрении, целый букет болезней в одном топике...
Хохочем под столом всем агентством. Кирил считает, что уже пора на эту тему мастер-класс делать!!!

С дружеским приветом,
Наташа Кузнецова, Самара
Браво Браво Браво Браво Браво Браво

бегунец
30.03.2007 13:05 | сообщение #53
 

Статья сильная и форум обалденный. Адвертологам респект.

30.03.2007 13:42 | сообщение #54
 

Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов

30.03.2007 13:44 | сообщение #55
 

Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов

30.03.2007 13:47 | сообщение #56
 

ой

Golden Ring
30.03.2007 13:52 | сообщение #57
 

Как говорится, РЖУНИМАГУ!!!

ЦИТАТА ИЗ СТАТЬИ:

"Вот так сидишь, бывало, листаешь журнал, и вдруг: "Это невероятное, феерическое, сокрушительное зрелище потрясает воображение! Мюзикл "СУПЕР-ПУПЕР" – уникальное, неповторимое шоу, немыслимый коктейль из человеческого гения и фантастических технологий!.." А снизу приписочка: "Покупайте билеты в продюсерском центре "ПУПЕР-СУПЕР". Организациям скидки".
Тьфу ты, блин, опять спам. В жизни не пойду на этот мюзикл!"

А теперь цитата из PR-TRADE...
ПУНКТ 1. Эффективность рекламной кампании определяется не только уровнем продаж, но и работой брэнда в долгосрочной перспективе: узнаваемость марки, понимание того, что в ней заложено, принятие ценностей, которые она несет…"

ПУНКТ 2. "Вот ссылки на наши сайты:
www.traitorsoffice.com
www.opendefence.org
www.traitors.nm.ru
www.marinafedorova.com"

PR-TRADE, а тебя не смущает, что твои хитрые "маневры" были описаны автором статьи?

А посуществу хочу сказать что всячески поддерживаю госпожу Merso. Я охотно верю что вы добиваетесь отличных результатов в своей работе и желаю вам в результате вырасти вбольшое агентство. Потому что когда в этот форум приходиш с амбициями, завистю и страшным желанием обкакать успешного конкурента, ничего ценного не получаешь в результате, только добавляеш свою кучу спама в общую. А когда человек искренне хочет нацучится чему-то это сразу чусвуется. Я в некотором роде заказчик (с другой стороны баррикад нахожусь, но тоже пока еще "маленький").
Но ваши посты заинтресовали гораздо больше чем "рекламные блоки" некоторых других участников. Если можно в двух словах излжите работаете ли вы с регионами РФ конкретно (снековый сегмент) - урал, дальний восток? Если да, то сообщите ваш мейлик плиз.


УДАЧИ ВСЕМ!!!

С уважением
Матвей Р.

30.03.2007 13:56 | сообщение #58
 

Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов

Гость
30.03.2007 14:04 | сообщение #59
 

Гость писал(а):
Наташе Кузнецовой из Самары
Вы нас извините, Наташа, что мы вроде как за другого человека Вам берёмся отвечать. Но он сам тут вряд ли выскажется. А ответ необходим.
И ответ-то простой: люди очень внушаемы, потому как большинство не имеет твердых убеждений. Следовательно – людьми сравнительно легко манипулировать. Заявишь что-нибудь провокационное – и все поддались на провокацию. Или даже скажешь: вот какое прекрасное РА! Тебе сразу из принципа возразят: да не такое уж и прекрасное, оно и такое, и сякое. Или наоборот: высветишь недостатки. А тебе: да ты сам не из этого ли РА? Не поддерживаешь ли шумиху вокруг него?!
Всё это некоторые грамотно используют. Например, политтехнологи. Или вон тот Ваш коллега.
Однако к сезонным обострениям, видимо, можно отнести и безделье, когда Вы хохочете всем агентством и пишете «Кирил» с одним «л». Кто доверится такому РА? И веселья тут немного. Ведь оказывается, что даже умные люди (это очевидно) и профессионалы в своей области (в это хочется верить) подвержены зомбированию.




да вы не обижайтесь, я вообще не вас имела ввиду. Тут много достаточно персонажей таких... смешных. Но после его (не будем здесь упоминать это имя - Очень счастлив взрыв хохота!!!!) материалов всегда так. Почитайте разные форумы. КирилЛ просил передать, что уже хотел книжку юмористическую издавать про это Очень счастлив Нам тут просто кажется, что это дико смешно иногда выходит... А вообще весна на дворе, давайте радоваться жизни и не заморачиваться!

Наташа

Гость
30.03.2007 14:08 | сообщение #60
 

... Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов.

Наташа
30.03.2007 14:17 | сообщение #61
 

2 PR-TRADE.


ШЕДЕВР!!! ШЕДЕВР!!! БРАВО!!!

Ну теперь вы понимаете, что мы имели ввиду не вас?
Смущен Смущен Смущен

30.03.2007 14:45 | сообщение #62
 

Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов.

Helen Verb
30.03.2007 14:47 | сообщение #63
 

2 Dimitriy
Ну что ж вы, уважаемый! Нельзя же так себе харизму портить!
Читала вас на advertology, искренне радовалась, что умные люди тоже пишут, и вдруг такая лажа...
Если вас на профильном ресурсе высмеяли, за саблю хватаеться бесполезно. Тем более так по-детски: убью, не пощажу!
Тем более, что автор статьи тут, на сколько я понимаю, не при чем. Вы просто перечитайте свои посты. Это же тусовка маркетологов, тут люди адекватные и реагируют соответственно.

Я уж не говорю о том, что лучше рекламы для автора статьи, чем подобные посты, придумать трудно :))) И ведь сейчас уже никто никого не сможет заподозрить в блоггерстве. Это уже высший пилотаж. Отсуда вопрос - кем же этот "великий и ужасный" автор манипулирует? ;))) Не задумывались? У вас там зеркала поблизости нет ?

Только, чур, без обид. И без угрозы для моей жизни :)

merso
30.03.2007 14:52 | сообщение #64
 

to Golden Ring!
Спасибо за понимание!Как я писала ранее цель моего присутствия на форуме - повышение профессиональных компетенций, путем общения с "сильными мира сего". Материалы предоставляемые форумом интересны . В опыте других понимаешь эффективность или ошибочность своих собственных шагов,суждений.
Работа с регионами является неотъемлемой частью. Многие наши клиенты клиенты-партнеры. На рынке продуктов нарабатываем свой опыт в течении последних 6 лет. Снековый сегмент нами пока не рассматривался, но если сможем быть взаимополезными буду рада. (на форуме всего не опишешь, да и нет такой необходимости)
mail: logospmg@mail.ru
С уважением, Светлана

237
30.03.2007 16:25 | сообщение #65
 

Да, забавно все это... Но неуравновешенные товарищи со слабой психикой своими постами только подтверждают, что тема на самом деле пресерьезнейшая.
Этот Давыдов ее не изобрел и его агентство не является пионером в "вирусных технологиях". Но человек пишет о реальной и большой проблеме - печатному слову (читай, Пиару) веры нет давно, а сейчас повально перестают верить и "электронному" слову. Весь этот увлекательнейший форум - тому прямое доказательство, между прочим. не задумывались, господа форумчане?
Я не зарабатываю деньги на "вирусах" (т.е. не являюсь блогером), но в силу профессии провожу в сети 50 % суток. Те, кто занимается web-дайвингом, подтвердят - сегодня очень-очень большое количество информации, которую мы получаем по Сети, является скрытой рекламой чего-либо. При чем в начале 2006 года такой проблемы явно не было, а сегодня происходит та самая эпидемия, так что автор ничего не преувеличивает.
Для примера просто сравните с обычным спамом. Сколько его ежедневно поступало полгода назад в ваш ящик и сколько его сейчас приходит. Такая же прогрессия (если не больше!) и в скрытой рекламе. Пройдет еще несколько месяцев или пара лет, в данном случае не принципиально. И что тогда будет? Однозначно уверен, что люди перестанут такую информацию воспринимать Уже перестали.. Но, что гораздо опаснее, вместе с ней перестанут воспринимать и верить любой информации, которую получают через Сеть...
Так что насчет "неизлечимо болен" - не просто слова, все так и есть.

Не хочу никого голословно пугать, просто считаю, что это серьезная тема, чтобы задуматься.

Golden Ring
30.03.2007 16:49 | сообщение #66
 

Гость писал(а):
to Golden Ring!
Спасибо за понимание!Как я писала ранее цель моего присутствия на форуме - повышение профессиональных компетенций, путем общения с "сильными мира сего". Материалы предоставляемые форумом интересны . В опыте других понимаешь эффективность или ошибочность своих собственных шагов,суждений.
Работа с регионами является неотъемлемой частью. Многие наши клиенты клиенты-партнеры. На рынке продуктов нарабатываем свой опыт в течении последних 6 лет. Снековый сегмент нами пока не рассматривался, но если сможем быть взаимополезными буду рада. (на форуме всего не опишешь, да и нет такой необходимости)
mail: logospmg@mail.ru
С уважением, Светлана



Спасибо, на след. неделе обратимся. Я или моя колега Лена.

С уважением,
Матвей

Форумчанам и автору статьи биг респект!

Гость
30.03.2007 17:41 | сообщение #67
 

... Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов.

Helen Verb
30.03.2007 19:30 | сообщение #68
 

Dimitriy. честно говоря, я сначала не поняла, на сколько все серьезно. Теперь понимаю - серьезнее некуда. И мне по человечески неудобно за себя, что я над вашими постами посмеивалась вместе с остальными.
Обещаю, что больше я над вами смеятся не буду. Это, оказывается, совсем не смешно. Но давайте договоримся так. Я (думаю, меня все здесь поддержат) соглашаюсь с каждым вашим словом, а вы пообещаете, что тогда никого не будете уничтожать. Вы же хороший добрый человек, правда? Просто не надо говорить этой терпимой Силе, с которой вы знакомы, про автора статьи и вообще про этот форум. Я, кстати, считаю, что его пора закончить, ведь с вами уже никто-никто не спорит! Пожалуйста!
Иначе получится, что я тоже принимаю участие в этом страшном преступлении. А мне бы не хотелось, чтобы Автор погибал. И вам не хотелось бы. Правда?

На этом прощаюсь и больше вам писать не буду.

Гость
30.03.2007 21:23 | сообщение #69
 

... Сообщение удалено Автором, ввиду неконструктивности и предвзятости позиций Уважаемых Оппонентов.

бегунец
30.03.2007 21:26 | сообщение #70
 

Если абстрагироваться от той чуши, которую здесь стали копипастить тоннами, результат публикации просто нереальный! рекордный рейтинг по голосованию читателей, рекордная посещаемость (более 1600 просмотров за два дня, это реально рекорд для статьи), огромные топики... Перечитал статью и не пойму, в чем фишка вообще-то. Статья как статья... Написано увлекательно, но по сути ничего особо нового и даже провокационного не нашел. Просто автор поделился мыслями в своей манере... Ну и что?????? И с какого такого перепугу возник такой нереальный конфликт???
Короче, я в ауте.//

Анна
31.03.2007 7:47 | сообщение #71
 

Анна, К сожалению это чистейшая правда

Гость
31.03.2007 9:38 | сообщение #72
 

Да, Бегунец прав! Вот Вам и подтверждение всей теории автора. И его профессионализма. Не соглашусь с ним только в одном. Pr вряд ли скончается. Ведь даже то, чем занимается уважаемый Автор статьи-тоже Pr, и описываемая кампания журнала Cosmo тоже Pr.То есть, управление коммуникациями базисного субъекта с целью оптимизации взаимоотношений с его целевой общественностью. И блоги, действительно всего-лишь инструмент! Но хотелось бы процитировать отрывок из статьи господина Коровкина в журнале "Маркетинг PRO за май 2006 года.
"....Традиционная реклама, по крайней мере честна в своих методах. Рекламный блок-он и есть рекламный блок, дальше ваше личное право смотреть его или нет. Точно так же наружка не падает Вам на голову и не натягивает веревочек под ногами: не интересно-не обращайте внимание. НО НАЛИЧИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА У ПОТРЕБИТЕЛЯ НАС КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УСТРАИВАЕТ" "...Мы никак не хотим признать того факта, что общество терпит нас до тех пор, пока мы ему не сильно надоедаем"
В статье так же приводится пример с гибелью электронного директ-мэйла, как эффективного канала коммуникации.
А вывод-то простой: теперь мы лезем и в демократичную среду Инета. Стоит задуматься правда?
Как профессионал, безусловно буду пользоваться в своей работе подобными инструментами. Как человек сомневаюсь в том, что такие же как я профессионалы не переборщат с применением данного инструмента. Не забывайте про смерть Директ-мэйла в очень короткие сроки, коллеги. Думаю

Anna
31.03.2007 13:08 | сообщение #73
 

Согласна с вами, Evjenia. Третий день читаю этот увлекательный форум и прихожу к выводу, что он получается в результате даже увлекательнее, чем сама статья.
В связи с этим я позволю себе одно "особое мнение"... Судя по всем прочим статьям Давыдова (я читала три или четыре), Автор именно для того их и пишет, чтобы после публикации разгорались подобные глобальные скандалы. А смысл статьи у него всегда вторичен, главное - провокационная форма подачи и скандальная манера изложения.
Юний, если вы читаете этот форум - очень надеюсь, что вас такая трактовка не обижает. Наоборот, я хочу вам сделать комплимент. Если подобный форум вы запланировали заранее... ну, я просто тихо снимаю шляпу!
Особенно радует участие в программе настоящих "городских сумасшедших" :))

Годзилла
31.03.2007 13:27 | сообщение #74
 

Провокационный маркетинг зажигает Восхищен

dr. Cherkasov
31.03.2007 14:20 | сообщение #75
 

Ну вот, началось... Опять получаются сплошные дифирамбы... на профессиональном сленге это называется "финальный выход в позитив", не правда ли? мне не хотелось бы, чтобы все закончилось столь радужно, потому что это будет не правда.

Хочу подчеркнуть - я не упрекаю уважаемых участников форума в ангажированности, боже упаси! Я не конкурент R&I GROUP и лично я не имею ничего против стиля Ю.Д.

Но сейчас что-то стало модно восхищаться "провокаторами" и брать с них пример. И при этом никто не слышит осторожных здравых возражений, которые высказывал PR-TRADE и еще кто-то.

Господа, я хочу донести простейшую идею.

1. Игры эти (так называемый "провокационный маркетинг") не являются и не могут являться панацеей в ситуации общего кризиса рекламных технологий. Не надо думать, что "провокаторы" изобрели полноценную альтернативу современному маркетингу. Честно говоря, я не слышал, чтобы Давыдов когда-нибудь такое заявлял, но если он так утвержает - это ложь.

2. Яркие примеры эффективных (супер-эффективных) "провокаций", которые делала эта команда - всего лишь умелая (супер-умелая) реклама. Мы, потребители, не знаем и никогда не узнаем реальной эффективности, клиенты могут подтверждать завышенные показатели, журналисты едят то, чем их кормят, а как умеет пиариться это агентство, убеждать не приходится.

3. Наверняка помимо суперэффективных примеров у "провокаторов" есть и примеры провальных кампаний, хотя эту информацию они никогда не рассекретят, конечно... Но этого и не требуется.

Все те, кто сегодня восхищаются провокаторами (особенно это касается не рекламщиков, а клиентов), должны понять главное - провокационный маркетинг очень опасная, АНТИСИСТЕМНАЯ вещь, воздействие такой акции на вашу аудиторию и на ваш бренд попросту НЕВОЗМОЖНО спрогнозировать заранее!

После "провокации" вы получаете хороший прирост продаж и свято верите, что жизнь удалась? А вы не торопитесь, подождите пару-тройку лет.

Давыдов любит повторять, что в отличие от традиционной рекламы "провокация" честна с потребителем. А вот это как раз не правда. Провокация - еще больший обман, обман на эмоциональном уровне. Да, вы наверняка получите большой (супер-большой) прирост продаж, но КАК? А вот как - благодаря мощному эмоциональному обману ца. Но ведь эта ца может смертельно обидеться и впоследствии больше никогда не купить ваш товар!

Конечно, я не могу привести конкретных примеров, но я могу прогнозировать их. Главное в другом - "провокация" неизбежно рождает не только позитив, но и негатив.

Доказательства перед вами. Те, кто читал этот форум внимательно, могли заметить, что к обсуждению подключился и стал принимать гиперактивное участие психически нездоровый человек. Что явилось катализатором, благодаря которому у него наступила фаза обострения (так называемый "шуб" - шубообразное течение шизофрении)? Уверен, что "сезонное обострение" тут совершенно не при чем. В данном случае
внешним раздражителем явилась статья, написанная в стиле "провокационного маркетинга".
Вот вам яркий пример негативного воздействия провокационного маркетинга на аудиторию. А ведь подобных людей достаточно много, эти люди среди нас, они покупатели, клиенты, ЦА.

У меня создается впечатление, что Ю.Д. совершенно не задумывается над перспективой, не пытается представить долгосрочные последствия его "провокаций".
У него образование не то, да и задачи другие - продать максимум здесь и сейчас. Что ж, у многих заказчиков сегодня такие же задачи.
Но тем, кто привык думать на будущее, я бы посоветовал относится к провокациям с очень большой настороженностью.

С уважением,
dr. Cherkasov

Наташа Кузнецова
31.03.2007 15:45 | сообщение #76
 

Жаль, что Dimitriy соскочил. Я сегодня только ради него сюда зашла Рассержен Рассержен Рассержен Он реально был украшением данного форума.

Всем привет!

C уважением
Наташа Кузнецова

Компетентная Сила
31.03.2007 15:59 | сообщение #77
 

Нет, отважный Dimitriy, ты не сможешь просто так уйти в тень!
На что ты рассчитывал, наивный? Ведь ты же прекрасно знаешь, что ты у Нас «на крючке»! Ведь сам же писал в этом форуме:

«Разумеется, у меня есть кураторы со стороны компетентных органов, курирующих мою деятельность. И если бы я счел это нужным, я первым бы связался с ними. Но в этом нет надобности. Все мои посты, почта, переговоры по телефонам и т.д. копируются - таковы правила. Предсказуемость им необходима, как воздух.»

Так что твоя попытка удалить свои посты и сдаться была малодушной и наивной.
Ты честно признался:

«Я никому не угрожаю, но я реально знаком с этой Силой. То, что Она терпима по отношению ко мне и мне подобным, не означает, что она потерпит действия Автора статьи»

Да, отважный Dimitriy, наша Сила по-прежнему благосклонна к тебе, но ты обязан продолжать свою бескомпромиссную борьбу! Мудро и терпеливо указывай рекламному сообществу истинный Путь! В противном случае предупреждаем - отступников и пораженцев постигнет незавидная участь!

Да ведь ты и сам знаешь, как Мы сильны! Ты знаешь, как безжалостно мы поступаем с неугодными. Вот они, твои правдивые слова:

"Юний ДАВЫДОВ совершает правонарушение, профанируя конструирование, производство, применение социально-опасных технологий в коммерческих целях.
Он ставит под угрозу свою собственную жизнь и жизнь своих сотрудников, подвергая ни в чем не повинных людей реальной опасности.
За свою долгую деятельность в этой области я уже потерял одного человека.
Он был настоящим специалистом, но в результате пропал без вести, будто его никогда не существовало. Не осталось никаких официальных документов. В его квартире живут посторонние люди, утверждающие, что они жили там всегда. Его телефон зарегистрирован на других людей. Те, кто его когда-то знали, стараются о нем не вспоминать. И т.д. и т.п.
Автор статьи поступил опрометчиво и заплатит за свое решение слишком высокую цену.
Структуры, реально занимающиеся этими технологиями, не прощают вмешательство в сферу своей компетенции. Убивают компетентные органы за дело. Смерть возможно хорошая Реклама для статьи, но не для ее Автора.
Наш безответственный и непрофессиональный коллега в серьезной опасности!
Жизнь Автора на продаже. Комментировать более нечего. Уповать здесь бессмысленно…»

Так не сдавайся же, отважный Dimitriy! Немедленно продолжай постить!

Контролирующая тебя
Компетентная Сила

Гость
31.03.2007 16:26 | сообщение #78
 

АААААааааааааа!!! ЭТО ЗАЧЕТ!!!! ПЯТЬ БАЛОВ!!!!!!!!!! не могу болше так ржать....

merso
31.03.2007 17:21 | сообщение #79
 

Уважаемые коллеги!
(Просто для справки хочется напомнить что оценочные суждения редко приводят к конструктивности,но легко уводят от основной идеи. Конечно в столь эмоциональных текстах теряется существенность(по крайней мере для меня).
Думаю, как и мне многим будет интереснее размышлять на тему: (цитирую из поста PR-TRADE) "задача была – сфокусировать внимание, в том числе Ваше, на проблеме.Для всех ли типов бизнеса подходит «вирусный маркетинг»? Какой именно заказ мы должны получить, чтобы понять, что в.м. нам будет полезен в работе? При каких заказах нежелательно использование в.м.? Когда в.м. может обратиться против того, для кого его используют? Насколько эффективен в.м. вообще (хочется услышать опыт не только автора статьи и не только хвастовство о суперуспешном продвижении женского журнала) и как измерить его эффективность? Вот краткий перечень вопросов, которые нам всем взаимополезно было бы обсудить. Кто-нибудь готов поговорить на этом уровне или так и не сможем головы поднять от подписи под статьёй?"

Нежели переходить на личную проблематику участников форума.Каковой бы она не была.
(Народная мудрость гласит "Умный -промолчит, дурак не догадается")

С уважением,Светлана

31.03.2007 20:24 | сообщение #80
 

ой

merso
31.03.2007 22:47 | сообщение #81
 

Да!....Поздно пить "боржоми" когда почки отказали..... Поднявший меч от меча и погибнет....
Любая идея имеет право на свое существование, другой вопрос, когда она более чем...муссируется в силу индивидуальных болезненных тенденций -воспринимается как паталогия воспаленного воображения...

В нашей жизни все крайне относительно. Нечистоплотное, некорректное ведение бизнеса по отношению к партнерам (если рассмотреть с точки зрения обсуждаемой темы) то любой из нас сможет определить недвусмысленный прогноз. Аналогично действует и посев живой, органичной деятельности, информации, продукта.

Отсюда становится очевиден вектор , условия, эффективность использываемого инструментария...

Не так ли?

Думаю С уважением, Светлана

Dr. Сherkasov
01.04.2007 18:07 | сообщение #82
 

Коллеги, рад вас приветствовать!

Позвольте мне слегка откорректировать свои суждения.
В отличие от "Дмитрия Львовича" с одной стороны и безграмотных безымянных флуддеров с другой стороны все остальные участники данного форума не могут ничего утверждать наверняка, когда речь идет о инновационных технологиях. Действительно, вопросов значительно больше, чем ответов - и у меня и у PR-TRADE и у MERSO.

В личном письме участница данного форума уважаемая Nastia Zlotnikova обвиняет меня в предвзятости. Я перечитал свой пост и понимаю, что он, действительно, получился несколько однобокий. Вроде как я исключительно "наезжаю" на автора статьи, "вешаю" на его агентство все смертные грехи. А из этого по ее логике следует, что я тоже "не могу головы поднять от подписи под статьёй", как писал PR-TRADE.

Хочу реабелитироваться. Это не так. Я просто высказываю СОМНЕНИЕ в том, на сколько эффективны технологии "провокационного маркетинга" вообще и "вирусного маркетинга" в частности. А поскольку иных ярких примеров кроме данного автора и данного агентства лично мне неизвестно, я вынужден аппелировать к конкретным персоналиям.

Точного ответа на заданные вопросы на сегодняшний день не существует, т.к. направление относительно новое, информации не достаточно. Делать суждение на основе работы одного отдельно взятого агентства (пусть крупного, успешного и пр.) было бы в корне не верно.

Во-первых, потому что это агентство отлично умеет "пиарить собственный продукт", как пишет MERSO. А следовательно, никакой объективности искать не приходится. Я никого в данном случае не обвиняю, это нормально, ведь в любой рекламе скрывают недостатки и выпячивают достоинства.

Во-вторых, даже если предпорложить, что АБСОЛЮТНО ВСЕ "провокации", созданные R&I GROUP, были так успешны, как об этом пишут СМИ, это тоже не является объективными показателем. Оценивать плюсы и минусы серьезного маркетингового инструмента можно только в сравнении разных конкурирующих структур. Пока идеологом, двигателем и по сути монополистом данного направления является только одна структура, объективной оценки не может быть по определению. Монополия на что-либо по определению предполагает закрытость.

И, в-третьих, я, действительно, считаю, что эффективность "провокаций" нужно, как говориться, "считать по осени". Но в отличие от того же BTL-сегмента "осень" наступает не сразу после завершения проекта.

Сегодня многие аплодируют "провокаторам" и удивляются небывалым продажам, но завтра (послезавтра, через год) может возникнуть обратный эффект, в результате которого бренд получит "рану, несовместимую с жизнью".
Например, если спринтера перед стартом переколоть анаболиками, он, безусловно, всех обгонит. Но в результате этих инъекций здоровью человека наносится непоправимый вред. В результате он просто проживет на 15-20 лет меньше.

Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что именно так и будет. Для подобных утверждений у меня нет на сегодняшний день конкретных примеров и фактов. Я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ, что в отличие от традиционных рекламных форм заявленные технологии могут содержать серьезную скрытую опастность.

Кстати говоря, если участники форума знают какие-либо конкретные примеры - было бы любопытно услышать. Примеры продуктивности в данном случае не так уж интересны, про это много написано на примере "одного отдельно взятого агентства". В первую очередь интересуют примеры контрпродуктивности.

Далее хотел бы возразить персонально уважаемому господину PR-TRADE, высказавшему прелюбопытнейшею теорию. Цитирую:
"Во-первых, любая инфа может быть полезна, т.е. и из бреда, и из спама можно извлечь толк. Во-вторых, даже необычных людей приятно делать своими друзьями."
Вы, действительно, считаете, что поток сознания, который нам демонстрировал персонаж Х, может быть полезен на профессиональном ресурсе маркетологов? В силу профессии я немало изучал творчество... подобных людей. Именно Творчество, потому что все они - Творцы. Писатели, поэты, проводники Нового Слова, Истинной Веры... Очень много художников, кстати. Так вот, смею утверждать, что творчество подобных людей не имеет функциональной либо эмоциональной ценности для общества. Не востребовано. Не продается. По крайней мере, я подобных примеров не знаю. А вот вред очевиден и многократно описан в научных трудах. Дело в том, что маниакально-депрессивные тенденции являются заразным и общественно опасным недугом. Можно долго приводить примеры различных сектантов и пр. Все это на поверхности.

Суть моего предыдущего послания заключалась как раз в том, что автор статьи СОЗНАТЕЛЬНО и НАМЕРЕННО всем своим стилем и манерой подачи информации провоцирует обострение у подобных персонажей. В результате персонаж активизируется и... все мы помним, чего он тут писал. К счастью, эти посты уже удалены, следовательно, данный человек не утерял способность к самоанализу. А это всегда означает, что ситуация не безнадежная.

Но в данном примере важно другое. Ведь подобная стратегия является не побочным, а основным эффектом "вирусного маркетинга" - зацепить людей, эпатировать, шокировать их, вывести из равновесия, добиться результата ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Что ж, результата они, конечно, достигли. Данная статья, и правда, самая посещаемая, рейтинг высший, форум увлекает, высказано много интереснейших постов, мнений и т.д.

Но хочу все же заметить уважаемому автору статьи и всем поклонникам и фанатам "провокационных" технологий, что нельзя в своей работе руководствоваться только принципом "ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВО".

С уважением,
Dr. Сherkasov

Nastia Zlotnikova
01.04.2007 18:40 | сообщение #83
 

Уважаемый Сергей Юрьевич, вы опять меня не иправильно поняли!
Я вас не обвиняла в предвзятости. Я просто написала, что тема заявленная в статье Ю.Д. не имеет ничего общего с этим обсуждением! Он просто описал, что есть такой "вирусный" инструмент и как им надо пользоваться. И он сам же между прочим пишет, что инструмент опасный очень. А ему теперь то угрожают убийством психи, то в каждом посте ищут "длинные руки R&I" (тоже психи) то чуть ли не в фашизме обвиняют (это про цель оправдывает средство, кстати).
Рассержен
Ребята нормально работают и человек статьи пишет об этом. Да, это самореклама, понятное дело. Но полезно и интересно читать все равно. Никакого негатива там нет, и никакой "скрытой угрозы". с чего вы взяли вообще? Это смешные и хорошие рекламные акции, котопрые людей веселят и продажи поднимают. Я не их "фанатка", как вы пишите. Просто я не понимаю, почему столько здесь негатива от профессионалов, которые на этом же рынке! Вместо того чтобы просто сказать, что статья хорошая Восхищен , все начинают создавать образ врага какой-то!

Гость
01.04.2007 19:46 | сообщение #84
 

2 Nastia Zlotnikova

С Т А Т Ь Я Х О Р О Ш А Я Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
С Т А Т Ь Я Х О Р О Ш А Я Очень счастлив Очень счастлив Очень счастлив Очень счастлив Очень счастлив
С Т А Т Ь Я Х О Р О Ш А Я Насмехаюсь Насмехаюсь Насмехаюсь Насмехаюсь Насмехаюсь Насмехаюсь

Dr. Сherkasov
01.04.2007 20:27 | сообщение #85
 

Настя, добрый вечер!
Убедительно прошу тебя писать личные письма в мой личный мейл.

просто прохожий
01.04.2007 22:10 | сообщение #86
 

Выражаю большой респект как автору так и "соавторам" данной статьи, которые так сильно развили тему "вирусов"!
Хочу сказать, что так называемый вирусный маркетинг в отличие от обычного Пиара не может умереть, потому что развивается одновременно с развитием новых технологий коммуникации (компьютеры, Интернет, связь и пр.). А развитие очень быстрое. Так что когда все привыкнут к "засланным казачкам", появятся другие формы.

kent
01.04.2007 22:43 | сообщение #87
 

to Nastia Zlotnikova!
(Cкажите по секрету
Dr. Сherkasov и С.Ю.Степанов одно лицо????)

С меня приз в студию Вспомнил

Аспирант-2002
02.04.2007 7:12 | сообщение #88
 

А вообще-то похож! Он!!!! Вспомнил

VladCo
02.04.2007 9:23 | сообщение #89
 

Уважаемый доктор!
Вы пишете:

Dr. Сherkasov писал(а):


... поскольку иных ярких примеров кроме данного автора и данного агентства лично мне неизвестно, я вынужден аппелировать к конкретным персоналиям.

Точного ответа на заданные вопросы на сегодняшний день не существует, т.к. направление относительно новое, информации не достаточно. Делать суждение на основе работы одного отдельно взятого агентства (пусть крупного, успешного и пр.) было бы в корне не верно....

...никакой объективности искать не приходится. Я никого в данном случае не обвиняю, это нормально, ведь в любой рекламе скрывают недостатки и выпячивают достоинства...

...даже если предпорложить, что АБСОЛЮТНО ВСЕ "провокации", созданные R&I GROUP, были так успешны, как об этом пишут СМИ, это тоже не является объективными показателем. Оценивать плюсы и минусы серьезного маркетингового инструмента можно только в сравнении разных конкурирующих структур. Пока идеологом, двигателем и по сути монополистом данного направления является только одна структура, объективной оценки не может быть по определению. Монополия на что-либо по определению предполагает закрытость...

...Сегодня многие аплодируют "провокаторам" и удивляются небывалым продажам, но завтра (послезавтра, через год) может возникнуть обратный эффект, в результате которого бренд получит "рану, несовместимую с жизнью"...

...z НЕ УТВЕРЖДАЮ, что именно так и будет. Для подобных утверждений у меня нет на сегодняшний день конкретных примеров и фактов. Я лишь ПРЕДПОЛАГАЮ, что в отличие от традиционных рекламных форм заявленные технологии могут содержать серьезную скрытую опастность.

Кстати говоря, если участники форума знают какие-либо конкретные примеры - было бы любопытно услышать. Примеры продуктивности в данном случае не так уж интересны, про это много написано на примере "одного отдельно взятого агентства". В первую очередь интересуют примеры контрпродуктивности...



Хочу Вам сообщить, что R&I GROUP уже далеко не единственная структура, которая использует в своей работе "вирусные технологии".
Я конечно не беру в пример весь "провокационный маркетинг", а конкретно это направление. Но на этом поле у них уже много конкурентов, при чем встречаются более чем достойные!
Есть маленькие компании, но которые занимаются только этим: IMHO VI, Hidden Marketing, SUP Fabric и т.д. Наверняка их много еще таких.
Есть и крупные агентства, которые целенаправленно организуют такие же работы в сети: Imageland Interactive, «Грейп», AdWatch, IQ Marketing и пр.

Просто все эти агентства пока не рекламируют себя так активно, как R&I, вот и может возникнуть ощущение, что они монополисты. Но специалисты и клиенты про них знают (про других).
Так что выводы делать можно и нужно, потому что это уже не "ОДНО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЕ АГЕНТСТВО", это уже практически рынок, на котором конкуренция существует.

С уважением,
Влад Копылов

VladCo
02.04.2007 9:50 | сообщение #90
 

Гость писал(а):
Уважаемые коллеги!
(Просто для справки хочется напомнить что оценочные суждения редко приводят к конструктивности,но легко уводят от основной идеи. Конечно в столь эмоциональных текстах теряется существенность(по крайней мере для меня).
Думаю, как и мне многим будет интереснее размышлять на тему: (цитирую из поста PR-TRADE) "задача была – сфокусировать внимание, в том числе Ваше, на проблеме.Для всех ли типов бизнеса подходит «вирусный маркетинг»? Какой именно заказ мы должны получить, чтобы понять, что в.м. нам будет полезен в работе? При каких заказах нежелательно использование в.м.? Когда в.м. может обратиться против того, для кого его используют? Насколько эффективен в.м. вообще (хочется услышать опыт не только автора статьи и не только хвастовство о суперуспешном продвижении женского журнала) и как измерить его эффективность? Вот краткий перечень вопросов, которые нам всем взаимополезно было бы обсудить. Кто-нибудь готов поговорить на этом уровне или так и не сможем головы поднять от подписи под статьёй?"

Нежели переходить на личную проблематику участников форума.Каковой бы она не была.
(Народная мудрость гласит "Умный -промолчит, дурак не догадается")

С уважением,Светлана



Высказываю свое личное мнение на поставленные вопросы:
Для всех ли типов бизнеса подходит «вирусный маркетинг»?

Наверно, не для всех. Шарикоподшипниковлому заводу не нужны "вирусы", которые отстраивают его имидж, ему нужны оптовики. Тут не блоггеры нужны, а скидки, взятки и баня с девочками.
Но для ТНП этот механизм подходит.

Какой именно заказ мы должны получить, чтобы понять, что в.м. нам будет полезен в работе?
Тут наверно имеет смысл в первую очередь говорить про маленькие компании, не известные широкому потребителю. Как раз те, которыми занимается MERSO. "Вирус" и "провокация" дает первичную узнаваемость бренду, а потом подключается остальная реклама.

При каких заказах нежелательно использование в.м.?
Когда в.м. может обратиться против того, для кого его используют?

Тут дело не в заказах, а в качестве исполнения. Тонкая грань, конечно.. Но если блоггер окровенно флудит, его сразу вычесляют и бренд автоматом попадает в "игнор". А если тема интересная и блоггеры натурально косят под случайных людей, то это работает

Насколько эффективен в.м. вообще (хочется услышать опыт не только автора статьи и не только хвастовство о суперуспешном продвижении женского журнала) и как измерить его эффективность?

Приведу такой пример (лично не участвовал, но знаю людей, которые делали это направление). Дезодорант AXE. Они запустили вирус в сети, о том, что это реально работает, что побрызкаешься и на тебя все девченки прямо запрыгивают от возбуждения. Это делали блоггеры, размещали посты на полодежных ветках и пр. Первый месяц реклама очень хорошо работала (уровня продаж не знаю, но наблюдал, сколько обсуждений было. А потом резко упало качество рааботы блоггеров. Точнее, в их постах не появлялось никакой новой информации. И сразу стало читаться, что это реклама, их стали активно удалять или вообще издеваться. И этот проект побыстрому свернули.

Как измерить эффективность?

Не знаю, честно говоря. Наверно, такой технологии пока нет. Ведь никакой бренд не рекламирует себя только через "вирусный маркетинг". Можно, конечно, замерить уровень продаж до и после кампании, но как понять, сколько процентов принесли "вирусы", а сколько все остальное?

Наверно, надо замеры делать только в комплексе.

С уважением,
Влад Копалов

Гость
02.04.2007 10:04 | сообщение #91
 

как измерить? Да вы на посещаемость статейки посмотрите! Уже тысячи просмотров... на пустом месте.

merso
02.04.2007 10:57 | сообщение #92
 

to VladCo !
Добрый день Влад!

Большое спасибо за Ваше участие в обсуждении темы. Вопросов конечно намного больше , чем те на которых я акцентировала внимание.
Говоря на языке медицины меня очень волнуют: "этиология, патогенез,показания, дозировки, противопоказания,прфилактика осложнений"?
В любом случае хотим мы того или нет, но технология уже применена, и продукт этой технологии будет присутствовать в нашей деятельности. Разбираться с этим прийдется.В одиночку значительно сложнее.
Если Вас не затруднит скинуть свой e-mail буду благодарна.

С уважением, Светлана

Аспирант-2002
02.04.2007 11:41 | сообщение #93
 

Юний Давыдов пишет:
"Надеюсь, блогосфера постепенно изменит и форму подачи рекламной информации, и циничное отношение пиарщика к своей работе. Ведь сарафанное радио – вещь крайне опасная. В мощности этого новейшего PR-оружия мы убедились на собственной практике. Оно оперативное, как бригада спецназа, точное, словно снайперская винтовка, дальнобойное, как ракета "земля - земля", имеющее глобальную зону вирусного поражения, как химическая бомба. При этом крайне хрупкое, капризное, требующее осторожности и уважения. В неумелых или неуверенных руках оно может внезапно взорваться, уничтожив и оруженосца, и бренд, который продвигает."

Золотые слова насчет "циничного отношения рекламщика к своей работе", только надо было бы начинать с себя, а не с огульного обвинения всех окружающих коллег, господин Юний!

Вы всех призываете быть честными, как будто сами больше не врете ни капли. Но сами же себе противоречите, потому что ваши знаменитые провокации это и есть обман (как вообще любая реклама) Так что если быть честным до конца, то после этой вашей статьи вам стоило бы расфрормировать свое замечательное агентство и вообще прекратить заниматься рекламой. И уйти в монастырь Потрясен

годзила
02.04.2007 11:55 | сообщение #94
 

УХАХАХАХАХА!!! ВИРУСЫ ОВЛАДЕВАЮТ МАССАМИ!!!

VladCo
02.04.2007 12:17 | сообщение #95
 

МERSO, привет!
Благодарить-то особо не за что, я ведь тоже ответа не знаю. Точнее, не могу быть уверен. Тут скорее автору спасибо, что тему "рассекретил". И конечно, PR-TRADE отдельное спасибо, что вопросы формулирует...
Просто эта тема меня тоже сильно интересует, так что решил вот поучаствовать.. А интересует по одной простой причине, могу объяснить. У меня в сентябе перелом ноги в двух местах + бедро. Тяжело было, короче. Первые две недели вообще постельный режим строго, а потом "домашний". Максимумум куда можно доползти, так это до компа. До этого я только почту проверял, а тут конкретно стал зависать. Выяснилась простая вещь, что это целый мир, блогосфера, все дела. Короче, все как Давыдов описывает. И кстати очень удобный мир. ОЧЕНЬ! Для меня это скорее развлечение было и есть на данный момент, но реально можно работать в сети и зарабатывать (это не спам, я ничего никому не рекламирую сейчас)

Я сейчас вполне себе хожу, даже прывгаю (sales, короче говоря), так что работа связана с разъедами в реале, но есть большое желание начать работать в сети. Можно и блоггингом заниматься, потому что это самое интересное. Тут творчество настоящее. Другое дело, что я не могу пока что решать задачи (глобально), могу только исполнителем быть. Я, кстати говоря, принимал участие дистанционно в одном проекте для этой структуры, но это было не серьезно. Посылал им резюме потом. Не понимаю, почему они не взяли меня, честно говоря. Обидно немного. Как минимум, могли бы объяснить.
Рассержен
Мое мыло вот stimul-pro@yandex.ru. Милости pro.

С уважением,
Влад Копалов

Гость
02.04.2007 14:33 | сообщение #96
 

To Dr. Сherkasov:
За примерами далеко ходить не надо. Вот очень известный случай.

Реклама мультфильма вызвала панику в Бостоне
Рекламная кампания сюрреалистического мультфильма вызвала панику в Бостоне. Питер Бердовски (Peter Berdovsky) и Шон Стивенс (Shon Stevens) по заданию компании Turner разместили в различных районах города более тридцати электронных устройств со светящимся контуром человечка из мультфильма о говорящем молочном коктейле, который демонстрируется по кабельному телевидению. Прохожие решили, что это взрывные устройства. Часть города была перекрыта, были приведены в боевую готовность спецподразделения полиции. Бердовски и Стивенс задержаны. Рассматривается вопрос о привлечении к ответственности компании Turner и других организаторов рекламной кампании, не известивших городские власти о своих намерениях.

До сих пор не могу сообразить- это успех, провал или амереканская истерия?

Господа организаторы своей цели, конечно, добились Улыбка .
Но вопроса два:
1. Планировался ли подобный результат?
При любом ответе на этот вопрос можно ссылаться на опасность подобных технологий. Если ответ "нет" - то мы видим, что результат подобных акций действительно непредсказуем. А если результат был спланированным, то это уже вообще ни в какие рамки не вписывается!
2.Хватит ли публичных извинений несчастным жителям США? Здесь без коментариев.

Учитывая сколько стоят эти экранчики, компенсация в 750 000 $ не такие уж и большие затраты. Даже если округлить, за 1 000 000 $ об акции узнал если не весь мир, то все мировое сообщество рекламистов уж точно.
Эффективно - без сомнения.
Этично- еще подумать надо.

merso
02.04.2007 14:51 | сообщение #97
 

Когда продукт выускают на рынок сократив на испытательном сроке ,то в каких-то случаяхграндиозный успех, а вкаких-то повторение "титаника"...

Dr Сherkasov
02.04.2007 16:02 | сообщение #98
 

А вот и блестящий пример! Благодарю, Evjenia!
Впрочем, вы абсолютно правы - точного ответа нет и не будет. Как и в ситуации с нашими доморощенными "провокаторами", американские коллеги никогда не признаются, был ли этот скандал "запланирован" заранее. Так что на ваш вопрос я также точного ответа не имею, увы.

Могу лишь предположить, что в краткосрочной перспективе это, безусловный, оглушительный успех. Об этом писал Forbes, но без конкретных цифр, конечно. Тем не менее, можно представить, сколько коммерческих предложений от рекламодателей получила Turner после этакой вселенской раскрутки! А бредовый судебный процесс, инициированный властями, конечно же, не имеет никаких шансов быть выигранным. Люди, сведущие в юриспруденции, подтвердят, что позиция обвинения в данном случае очень уязвима. Профессиональные адвокаты не только "отмажут" этих двух неформалов, но и в случае затяжного процесса имеют все шансы вчинить ответный иск. Собственно, подобный информационный повод может стать мощным продолжением PR-кампании.
Опять же, о морали в данном случае говорить не приходится. Если предположить, что проект был спрогнозирован и реализован из единого источника, можно лишь грустно напомнить "Цель оправдывает средства". (Nastia Zlotnikova - надеюсь, тебе понятно, что не стоит воспринимать эту цитату, как выпад против столь почитаемого тобой российского "провокационного маркетинга"?)

Кстати, если говорить объективно, продвижение вышеназванного мультика "для взрослых" под видом бомбы не является полноценной "провокационной" кампанией (как это направление величают наши революционеры-идеологи). Это типичная "партизанщина" (Guerrilla Marketing), термин, который на Западе существует давно.

В России за последние 2 года тоже появилась масса этаких "маленьких партизанчиков". Некие грибы-подосиновики, которые выросли после дождя, когда стала популярной тема "провокаций". Их, действительно, много. На мой вопрос слушатели кафедры сразу назвали десяток названий. Но когда я спросил, какие проекты они реализовали, не одного серьезного бренда я так и не услышал. Да, была масса попыток или по крайней мере громких заявок на то, что у нас тоже "партизаним", как взрослые. Но ничего серьезного кроме шума наши "партизаны" пока что не создали, на сколько я понимаю.

А ведь, казалось бы - это же как раз для россиян, для нашего менталитета! Дело в том, что главный посыл партизанщины, сформулированный Конрадом Левинсоном, можно перевести так:
«Если на организацию партизанской акции не хватает тех наличных, которые сейчас находятся в твоем кошельке – это уже не настоящая партизанская акция».
Вот вам и принципиальное отличие. Малобюджетность!

Вместе с тем наш отечественный "провокатор" гн Давыдов, на сколько мне известно, в принципе не занимается малыми бюджетами, аргументируя это тем, что подобные "вспышки" являются лишь одним из элементов рекламной кампании, но на них невозможно выстроить полноценную весому стратегию продвижения бренда. Что ж, звучит убедительно. Но тем не менее, я убежден, что у этого эффектного заявления есть также иная подоплека, а у господина "провокатора" есть тайный аргумент, не менее важный, чем заявленный в СМИ - это прибыль. Да, это безусловно так. Конечно же, он стремиться зарабатывать деньги. Бюджет в 300 долларов интересен заказчику, но очевидно не интересен Агентству. Собственно этим и объясняется достаточно вызывающее и в меру провокационное заявление вышеназванных "идеологов" о том, что с 2007 года они не работают с бюджетами менее 50 000 евро.

Если вернутся к примеру с "Бостонскими взрывниками", я все же поставил бы им оценку "успех", добавив очень важный термин "короткосрочный".

С уважением,
Dr Сherkasov

Dr Сherkasov
02.04.2007 16:28 | сообщение #99
 

Уважаемые коллеги по дискуссии, должен вас поблагодарить и вынужден вернуться к насущным делам. Временно покинуть этот уважаемый и увлекательный форум, хотя откровенно признаюсь, делаю это без какого бы то ни было желания. Тема, которую здесь подвергли обсуждению, по-настоящему интересна и, вне всякого сомнения, нуждается в острейшей дискуссии!
До встречи!

С уважением,
Dr Сherkasov

Гость
02.04.2007 16:33 | сообщение #100
 

kent писал(а):
to Nastia Zlotnikova!
(Cкажите по секрету
Dr. Сherkasov и С.Ю.Степанов одно лицо????)

С меня приз в студию Вспомнил



Сто пудов! Невозмутим

баба Яга
02.04.2007 19:20 | сообщение #101
 

много букв, а тема не раскрыта :(((
Как пользоваться "вирусом"? Где этому вообще учат кроме пресловутого агентства?
Если "вирусный маркетинг" является технологией, то ей где-то обучают? Или так, "на коленке", кто во что горазд?

SekinArt
02.04.2007 21:26 | сообщение #102
 

Интересная статья Улыбка

Человек в Железной Маске
02.04.2007 21:51 | сообщение #103
 

Если удалить из этого форума такой вот флуд, останется меньше половины постов.

Дровосек
02.04.2007 21:56 | сообщение #104
 

А посчитать уже, лень чтоли?

Сантьяго
03.04.2007 10:36 | сообщение #105
 

Текст статьи можно просто сократить до "несите денюшки нам". Типичная заказуха, ничего полезного в статье нет, только вода.

Энрикэ
03.04.2007 11:12 | сообщение #106
 

Сантьяго, да ты статью-то прочитала волобще? :))

D/G
03.04.2007 12:08 | сообщение #107
 

Сантьяго прав, данный материал не блещет какой-то особенной новизной, хотя надо признать, что сама манера письма заставляет дочитать до конца. По крайней мере, у человека есть чувство юмора. Это подкупает.

Насчет "несите денюшки нам"... Особо откровенных примеров самопиара не заметил. Наоборот, автор искренне считает, как мне показалось, что другие структуры им вообще не конкуренты, так что он свое агентство и не двигает особо, типа они "цари горы", им пиариться не нужно. Если это так, то позиция, кстати говоря, очень хамская, но беспроигрышная. Ведь в ВМ все закрыто, попробуй дакажи теперь, что это не так.

Леонид М.
03.04.2007 17:03 | сообщение #108
 

Браво, автор! Но количество постов (вторая сотня!!!! после какой-то статьи!!!!!!) и тысячи посетителей наводят на мысль...
Люди, а это количество реально каким-то образом "надуть" или это гемморой?
Леон

Гость
03.04.2007 20:52 | сообщение #109
 

Леонид М. писал(а):
наводят на мысль...
Люди, а это количество реально каким-то образом "надуть" или это гемморой? Леон



Зачем интересуетесь? Думаю

Ростовский металлург
03.04.2007 23:14 | сообщение #110
 

Все это хорошо и логично. Но есть одно НО. Пользователей интернета в России...сколько? Процентов 20 максимум. До 80-90 процентов дело дойдет еще лет через 20...так что пока живем, работаем и потихоньку приспосабливаемся))
Хотя не верю я, что отомрут традиционные СМИ. ИМХО

merso
03.04.2007 23:47 | сообщение #111
 

В прошлом году на форуме маркетологов звучали серьезные цифры, свидетельствовавшие об отмирании печатных СМИ.И показатели эти проявлялись в жизни снижением продаж печатных носителей.Мы маленькие РА были очень сильно обеспокоены складывающейся ситуацией. ..
Мы придумывали малозатратные акции (для своих клиентов) которые способствовали компенсации последствий снижения эффективности печатных СМИ. При чем хочу обратить внимание на то, что это было значимо и для большого бизнеса.
Реклама стала носить более профессиональный,качественный характер.
Кроме того, в мире интернет как-бы его не воспевали достаточно сложно ориентироваться. И если ты не живешь в нем хотябы пару часов в день,то и не наверстаешь упущенное(я не имею ввиду неотъемлемую часть работ проводимых в сети в стабильном ритме).
К тому же в любом случае можно сравнить телевидение и радио.Есть такая часть времени которая как-бы свободна,ее нужно чем-то заполнить а телевизор на эти случаи не предусмотрен...
А также , хочу напомнить что "контекстную" рекламу,"блог" и т.д. на столик не выложишь...
С уважением,Светлана

Леонид М.
04.04.2007 8:36 | сообщение #112
 

Гость писал(а):

Леонид М. писал(а):
наводят на мысль...
Люди, а это количество реально каким-то образом "надуть" или это гемморой? Леон



Зачем интересуетесь? Думаю



Да просто не верится, честно говоря, что раздел статей может такой траффик привлечь! Получается даже больше, чем раздел новостей. Просто интересно, по какому принципу возникает такая бешеная популярность какой-либо отдельно взятой темы при нулевой популярности основного контента. Я такую фигню наблюдаю на многих сайтах. Если этими процессами можно управлять, то самое интересное - как именно!

Леонид. М.
04.04.2007 8:40 | сообщение #113
 

Ну допустим, тут поработали блоггеры из R&I GROUP. Хотя я лично не верю, что их тут было много. Я бы выделил три-четыре поста, которые наводят на подозрения... Все остальное - или независимые люди или очень хорошо законсперированные...
Короче, загадка, однако...

Гость
04.04.2007 9:16 | сообщение #114
 

Дорогой многоуважаемый PR-TRADE
Во-первых, Лера Матвеева, а не Кильдеева, что понятно, по-моему из http://www.leramatveeva.traitorsoffice.com/. Во-вторых, у Димы Аникина никакой группы нет, Re`sequence - это сольный проект. В-третьих, http://www.traitorsoffice.com/art-projects/OD.htm никакого отношения не имеет к модному дому Татьяны Парфеновой, хотя координатор проекта, действительно, Марья Дмитриева. В-четвертых, Марина Федорова www.marinafedorova.com - резидент галереи Д-137, успешный художник - выставляется в Петербурге, Москве, Париже, Флоренции, Генуе, Милане - к дизайну никакого отношения давно не имеет. "Прибыль и рост как побочные продукты" - это фестиваль OpenDefence 27 апреля 2007 года - генеральный партнер Coca-Cola HBS Eurasia, выставки Леры Матвеевой в Tiffany s cafe (с 22 марта) совместно с одной из трех коммерческих галерей нашего города ANNA NOVA и в Государственном Центральном Театральном музее в Москве (с 3 апреля) в рамках пятого международного фотофестиваля "Мода и стиль в фотографии" и т.д. "Фокусироваться на создании фирменного стиля" никто не собирается - слишком много интересных коммерческих проектов на арт-рынке. А Вам, уважаемый, советую менее "плавно раскручиваться", если уж Вы говорите от нашего имени, и начать заниматься не дизайн-пиар-фигней, а своим непосредственным делом - писать под своим именем, а не ..бать всем мозги корпоративными эссе (по-моему, получается плохо)... "Рекомендуем Вам закончить образование, уравновесить психику и присоединиться". "У вас бы получилось, думаю. Или у вас "не коммерческое" искусство"?

С уважением, Антон Матвеев для Александра Сажина

Martinik
04.04.2007 9:22 | сообщение #115
 

ВАУ НАРОД!!!
КАКОЕ ТУТ ПОБОИЩЕ!!! ПРЯМ ВПЕЧАТЛЯЕТ :)))
ХОЧУ КОРОЧЕ СКАЗАТЬ СЛЕДУЮЩЕ
АФТАРР ЗАЧЕТ! ПЕШИ ИСЧЕ! БЛОГИНГ РУЛЕЗ ФОРЕВА!

Nastia Zlotnikova
04.04.2007 9:49 | сообщение #116
 

Ростовский металлург писал(а):
Все это хорошо и логично. Но есть одно НО. Пользователей интернета в России...сколько? Процентов 20 максимум. До 80-90 процентов дело дойдет еще лет через 20...так что пока живем, работаем и потихоньку приспосабливаемся))
Хотя не верю я, что отомрут традиционные СМИ. ИМХО



Уважаемый Ростовский металлург, так они уже отмирают!
как обстоят дела с телевидением, я не знаю, но подозреваю, что все хреново. при таком обилии рекламы кто ее сейчас смотрит? А тиражи печатных СМИ снижаются и будут снижаться, об этом пишут все кому не лень.
И насчет интеренет-пользователей хочу возразить. По опросам ВЦИОМ их пока не 20, а 14,3 % (это на январь 2006). Но прирост за год составил более 40 %, а в этом году ожидается более 60 %. Если такими темпами будет продолжаться, то за 4-5 лет больше половины страны компьютеризируется. А кроме того, активными покупателями как раз являются в первую очередь те, у кого интернет подключен, а не баба Дуся в какой-нибудь деревни.

Гость
04.04.2007 10:17 | сообщение #117
 

Цитата:
Уважаемый Ростовский металлург, так они уже отмирают!
как обстоят дела с телевидением, я не знаю, но подозреваю, что все хреново. при таком обилии рекламы кто ее сейчас смотрит? А тиражи печатных СМИ снижаются и будут снижаться, об этом пишут все кому не лень.


Мне кажется не так радикально - вымрут/не вымрут
Количество перейдет в качество...ИМХО

04.04.2007 12:08 | сообщение #118
 

ой

Гость
04.04.2007 16:46 | сообщение #119
 

Такое ощущение, что арэндайcкие агенты специально отлавливают тех, кто их критиковал в форуме, находят на них компру, а потом публично опускают. Сначала замечательного Dimitriy ниже плинтуса опустили, теперь вот PR-TRADE... Horror!!!

Маша
04.04.2007 18:54 | сообщение #120
 

Чесно говоря половины не поняла чего тут написано, но хочу сказать что живые журналы это очень класная вещь, я ими пользуюсь постоянно. У меня своей есть и у френдов тоже. А газет почти не читаю кроме журнала КУЛ, но его тоже можно в инете найти.
Всем привет! Поздравляю с весной всех!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гость
04.04.2007 18:58 | сообщение #121
 

Гость писал(а):
Дорогой Антон!
Прочитав твой пост, я лишний раз убедился, что творческие люди практически не контролируют свои порывы Улыбка Если какие-то вещи вызывают твоё несогласие, ты или Лера могли бы созвониться со мной или написать на e-mail, а не выносить наши разногласия на публичный форум. Тем более в такой резковатой, подчас даже полуцензурной форме. Мы же не собираемся уподобляться некоторым форумчанам, которые предлагают друг другу убиться головой о стену (и даже стенки для этого рисуют) ?
В любой компании возникают внутренние споры. Но решать их надо выдержанно, взвешенно. Да и в чем суть спора? В том, что Re`sequence – сольный проект, а не группа? В том, что Лера Кильдеева поменяла фамилию? Разве Марья Дмитриева не работает у Парфёновой? Разве www.marinafedorova.com - чуждый ресурс?
Может быть, суть спора в более серьёзных вопросах? Не ты ли определял нашу дифференцирующую идею как нешаблонное, нестандартное, некоммерческое искусство, где прибыль и рост вторичны? Не ты ли совершенно правильно указывал на недостатки разработанности нашего фирменного стиля?
Пойми наконец, что вы – Лера, Марья, Дима, ты сам – художники, и когда вы пытаетесь управлять маркетинговыми стратегиями, получаются провалы. Иначе как могло получиться, что под чудесной, классной работой для бутика A’Dress официально подписались конкуренты?



ФУУУУУУУ!!! Недоволен

merso
04.04.2007 21:57 | сообщение #122
 

to PR-TRADE !
В Вашу поддержку:
"Наука заканчивается там, где начинается УПРАВЛЕНИЕ"
Наукой или творчеством заниматься намного приятней и интересней, работа управленца как правило заметна именно в проблемных ситуацией.
to ГОСТЬ!
Сила команды заключается прежде всего в том,что каждый занимается прежде всего своей работой. В прцессах управления любая творческая личность - дилетант.
Не случайно появилась в этом мире такая профессия как мененджер. Топ-менеджмент вообще имеет свои особые характеристики, приемы, технологии.
Как писали многие участники форума, цыплят по осени считают. Тоже происходит и в вопросах управления.
Эта тема во многих организациях (не только рекламный бизнесс) обсуждается очень остро. Успех любого сотрудника определяется общим успехом, и наоборот.
А вынося сор из избы, Вы прежде всего роняете свою репутацию и подрываете доверие к себе. Даже если ВЫ И ПРАВЫ...

С уважением,Светлана

Гость
04.04.2007 22:18 | сообщение #123
 

Мать моя женщина!!!! И все это после какой-то несчастной статьи!!! Я просто охренел уже все это читать? ЭТО что, вирусный маркетинг в действии?!!!! Или провокационный?
Если все это организовал R&I GROUP, то почивший в бозе Dimitriy был прав, их нужно срочно изолировать от общества, они очень опасные люди... Их надо сбрасывать на города противника... Я просто не понимаю!.. извините за сумбур...

05.04.2007 8:12 | сообщение #124
 

ой

Гость
05.04.2007 11:22 | сообщение #125
 

В связи с последними событиями в жизни офиса - "маркетинговая стратегия" изменилась, приходи и послушай как... Перестань дрочить на то, что "дискутировать со мной по вопросам маркетинговых стратегий бесполезно, весовые категории разные"... С какой стати, интересно? Может лишь с той стороны, что ты пытаешься позиционировать себя так в моем сознании... Но я не клиент...и вешать мне безосновательную лапшу не обязательно... и не факт, что "мы нужны друг другу"... в связи с твоим "позиционированием" - ты потерял доверие абсолютно всех , и то что я с тобой до сих пор разговариваю - для тебя - большая удача... но надежда моя, что ты вернешься к человеческим словам и реальности тает с каждым твоим сообщением...
Позиционирующий себя как Антон Матвеев

Валентина Сергеевна
05.04.2007 12:49 | сообщение #126
 

Так, я чего-то не поняла, что здесь обсуждают? Это какое отношение имеет к статье вообще?

Хочу сказать по теме, что блоги вообще и ВМ в часности - это никакой не инструмент. Давыдов в статье написал, что аудитория из газет уйдет в интернет. С этим нельзя согласиться. Я выписывала газеты всю жизнь и буду выписывать. Потому что эти электронные игрушки не заменяют жавого общения с настоящей газетой. Есть такой электронный прибор типа ноутбука, в который можно загрузить книгу и читать. Но он продается очень плохо, потому что никто не хочет заменять книгу на электронные игрушки.

Гость
05.04.2007 13:50 | сообщение #127
 

Уважаемая Валентина Сергеевна!
Лично я:
1. Не читаю газеты. Только Интернет-издания.
2. Не читаю книги в печатном виде. Храню на кпк 11 книг сразу. И довольна жизнью.
3. Ноутбук-самая лучшая физическая форма термина "Персональный компьютер"
4. Блоггинг-это инструмент.

05.04.2007 14:00 | сообщение #128
 

ой

05.04.2007 14:02 | сообщение #129
 

ой

Гость
05.04.2007 14:41 | сообщение #130
 

Дорогой PR-TRADE.
Поймите меня правильно...
Если уж мы напрочь отшли от темы разговора, почему бы каждому просто не высказать свое мнение. Даже в случае если это шутка.
Я тоже воспринимаю многи вещи близко к сердцу Очень счастлив
И тоже могу быть беспочвенно критична.

Валентина Сергеевна
05.04.2007 15:15 | сообщение #131
 

Гость писал(а):
Уважаемая Валентина Сергеевна!
Лично я:
1. Не читаю газеты. Только Интернет-издания.
2. Не читаю книги в печатном виде. Храню на кпк 11 книг сразу. И довольна жизнью.
3. Ноутбук-самая лучшая физическая форма термина "Персональный компьютер"
4. Блоггинг-это инструмент.



Уважаемая Евгения!

Насчет газет я просто высказываю личное мнение. Именно изза того, что в сети эти "блоги", о которых написано в статье и обсуждении, к печатному слову всегда больше доверия. Хотя я согласна, что молодые люди больше читают в интернете, чем в газетах. Но всем же известно, что информацтию в компьютере можно подделать проще, чем в печатном издании. Так что достоверная информация это та, которая написана в газете. Скажем так, более достоверная. И нет риска вместо заявленной темы прояитать гадость илипорнографию.

Насчет книг в компьютере не соглашусь ни за что! Может и удобнее и дешевле их иметь в компьютере, потому что видела такие маленькие совсем. Но ничто не сравнится с живым общением, с бумагой, с переплетом. Электроника этого никогда не даст! В этом я убеждена. И отношение к книге совершенно другое будет. Тут есть тактильные ощущения, которых нотбук никогда не дорстигнет.

Мне конечно достаточно лет, но я уверена, что есть много двадцатилетних, которые со мной согласятся.
Вот почему я и пишу, что блог никогда не сможет стать инструментом, как телевизор например. Охвата такого не будет.

Валентина Сергеевна
05.04.2007 15:26 | сообщение #132
 

Гость писал(а):
Евгения, Вы представляете себе, чтобы такая вот бабушка зашла на форум рекламистов, заинтересовалась проблемой "вымирания" PR, "вирусным маркетингом", да еще умудрилась оставить сообщение? Как с чувством юмора у Вас? Кто-то пошутил, а Вы так наивно купились! Тут уж блоггеры очень примитивно изобразили старческое сознание: "электронные игрушки", "жАвое общение", "электронный прибор типа ноутбука", "ноутбуки продаются очень плохо", "никто не хочет заменять книгу на электронные игрушки"... Очень счастлив



ПИАР ТРЕД, я считаю, что вы ведете себя не прилично. Я имею в виду не ваше отношение к вашим сотрудникам, которое вы зачем-то обсуждаете в другой странице, которая посвящена теме блогов, а ваше высказывание про "бабушку", "старческое сознание" и мой уровень развития вообще. Зачем вы на меня нападаете? Разве я виновата в том, что о вас ваши сотрудники пишут такие неприятные вещи?

Евгения, вот о чем я вам говорила! В электронной сети можно конечно быстрее получить информацию, чем в напечатанной газете. Такой инструмент, как электронная газета есть. Но блог не иснтрумент, потому что в блоге информации не верят, а кроме всякий тебя может обхамить. Никто не застрахован от этого.

Валентина Сергеевна
05.04.2007 15:32 | сообщение #133
 

ПИАР ТРЕД, я могу вам оставить свой рабочий номер телефона, если вы захотите завтра позвонить и извиниться. Если вы мне объясните, как это так сделать, чтобы не все его увидели.

Гость
05.04.2007 15:51 | сообщение #134
 

Слушай, PR-TRADE, тебе самому-то не противно? Дружище, ты что мазохист? Зачем ты тут такую фигню развел? Просто потихому уходи с этого форума и не позорься!

бегунец
05.04.2007 17:10 | сообщение #135
 

Мне кажется, тема, которую поднимал Юний Давыдов, раскрыта полностью :)))))

05.04.2007 17:23 | сообщение #136
 

ой

05.04.2007 17:25 | сообщение #137
 

ой

Nastia Zlotnikova
05.04.2007 20:30 | сообщение #138
 

Сказал, как отрезал. Очень счастлив
Только я бы на вашем месте почаще добавлял что-нибудь типа "я так думаю", "мне так кажется" и пр.
И по поводу "маргинального". Это от слова маргинал? Т.е., маркетинг для быдла? А какой маркетинг не маргинальный?

05.04.2007 21:37 | сообщение #139
 

ой

05.04.2007 21:37 | сообщение #140
 

ой

06.04.2007 7:20 | сообщение #141
 

ой

Гость
06.04.2007 8:37 | сообщение #142
 

Добавлено: 05.04.2007 23:43

--------------------------------------------------------------------------------

Засим, прошу о каждом упоминании любой работы офиса - называть конкретное имя автора. Среди моих авторов нет Александра Сажина - поэтому приписывание Александром Сажиным своего авторства (и любого другого отношения - маркетинг, пиар и т.д.) нашим работам (Лера Матвеева, Марья Дмитриева, Дмитрий Аникин, Марина Федорова, Антон Матвеев) считаю нарушением авторских прав. Не думаю, что мы работаем вместе дальше Саша. Всего доброго. Ищи негров.
Матвеев Антон

мне очень печально наблюдать твою неадекватность в этих вопросах: приписывание себе наших скромных достижений -это как-то неэтично, а результатов твоей работы я не наблюдала НИКАКИХ вообще.и больше не надеюсь. думаю, все твои истории со стратегиями и позиционированиями не работают: работают реальные дела, у тебя их не было: только слова. Займись, наконец, словами в той области, в которой это у тебя хорошо получается -в литературе. о деловой части цивилизованного сообщества у тебя, боюсь, иллюзорные представления. Мы не занимаемся битвами.
Лера Матвеева

Гость
06.04.2007 8:42 | сообщение #143
 

Остается тихо смеяться в ладошку. И плакать в подушку. Обижен

06.04.2007 9:02 | сообщение #144
 

ой

Человек в железной маске
06.04.2007 9:21 | сообщение #145
 

Гость писал(а):
Кстати, мы абсолютно точно сейчас наблюдаем «вирусный маркетинг» в исполнении таких аляповатых персонажей, как безымянные «Гости», «Маши»-читательницы журнала «КУЛ» и «Валентины Сергеевны», которые пытаются выдавить с форума нас с Тошей. Причина элементарна: мы с нашими всамделишными внутрикорпоративными разборками перетягиваем внимание на себя. А по замыслу оно должно быть привлечено к другим именам.



БЛИН!!! PR-TRADE, я держался сколько мог.
Да вы в своем уме?!!!
Я утверждал неделю назад и сейчас продолжаю утверждать (теперь уже совершенно уверенно к сожалению) - вы и есть тот самый персонаж, который обеспечивает этому форуму "ВИРУС"! ВЫ, ВЫ его распространяете тут!

Только раньше я считал, что Ю.Д. (вы знаете, о ком я) вам за это приплачивает. Каюсь, заблуждался! Но сейчас понимаю, что все еще серьезнее! Вы на них не работаете, но вы их раскручиваете, а сами даже этого не понимаете, не отдаете себе отчет, что вами манипулируют.

Дорогой мой, просто задумайтесь, что происходит! Вы тут пишете очень серьезные письма, оголяете душу, ссоритесь со своими сотрудниками, при чем я охотно верю, что все понастоящему. Ясно любому, что это не постановка! И что в результтате? Да у вас в результате серьезные проблемы возникли с ними, это же очевидно, не нужно этого скрывать. Извините, я не особый любитель подглядывать за чужой жизнью, но я невольно наблюдаю ваше "нижнее белье", как и все остальные участники, потому что вы с "Антоном" и "Лерой" устроили личные разборки в открытом форуме. (!!!!)

В другой ситуации мне ваши личные проблемы были бы совершенно по барабану, честно говоря, но я ведь сам к этому приложил руку (честно говорю - не хотел ничего такого!), когда начинался этот форум. Потому что вы в первый раз опубликовали ваши сайты и прорекламировали свою компанию, отвечая на мое письмо, чтобы доказать, что вы не работаете на АрэндАй. Ну вот, а сейчас эта ваша кампания по-настоящему распалась...

Сидел и читал неделю, как тут развиваются события, но дал себе слово не писать, чтобы эта неприятная мне тема с рекламой "великих и ужасных" давыдовцев заглохла наконец. А тема не глохнет, наоборот, она уже стала самой популярной на всем ресурсе, и его пиарщики сейчас наверняка довольно потирают руки.
PR-TRADE, хватит уже!
Вы постоянно ищете здесь его блоггеров, это уже мания какая-то. А при этом вы не понимаете, что вы и есть самый активный блоггер, который раскручивает эту тему!!! Поймите, им уже не нужно ничего модерировать вообще, вы сами все за них делаете, каждым своим постом доказывая, что статья Ю.Д. попала в десятку!
Вам это надо?
Просто задумайтесь!

Гость
06.04.2007 9:29 | сообщение #146
 

Человек в железной маске, а вы уверены чтотолько пиарщики Арндай потирают руки?

Человек в железной маске
06.04.2007 9:57 | сообщение #147
 

Уверен!
Задумайтесь, кто виноват в том, что вы тут раскрыли душу, что у вас возникла такая проблема, над которой ржут участники форума, что вы тут портите свою репутацию и т.д.? Это ведь уже не шуточки, это очень серьезно.
Я могу открыто сказать, кто виноват. Виноват Юний Давыдов! Точнее не конкретно он, а те его сотрудники из "Департамента Интернет-провокаций", которые вас так хитро подставили. Но в конечном счете все равно он за все отвечает.
Я некоторых из них отлично знаю лично, т.к. пересекался по одному проекту в 2006 г. (они поймут, о чем я говорю), и прекрасно представляю, как они работают! Глеб Катульский, Арсен Галеев, Олеся Плюснина, Богдан Михайлов, Яков Лейбович. Продолжать? Но еще раз хочу повторить - персональная ответственность лежит на владельце R&I GROUP по имени Юний Давыдов, потому что все равно только он определяет общий вектор этой "стратегии", и когда они принимают решение кого-то опускать или мочмть, он это утверждает.

Они вас используют, при этом совершенно не парясь, какими последствия это может обернуться лично для вас в "реале". Им на это плевать, они раскручивают свой бренд и Автора статьи, совершенно не задумываются, чем это обернется для вас лично. Главное для них, что форум самый посещаемый.

PR-TRADE, вы мне симпатичны, а кроме того я не хочу, чтобы вас, умного и достойного человека, продолжали использовать эти кукловоды. Прекратите писать на этот форум, решайте свои проблемы с сотрудниками по личной почте! Иначе они (давыдовцы) не успокоятся и выжмут из вас все соки ради своей раскрутки! Поймите наконец, что у вас нет шансов их победить или переиграть, это как в игре в наперстки. Вы играете по тем правилам, которые диктуют они. Вы под "колпаком"!
Или вам напомнить, как они поступили с Dimitriy, который посмел написать о них правду?
R&I занимаются провокационным маркетингом. Поймите, все это - ПРОВОКАЦИЯ! Это серьезно. Оцените ситуацию трезво и перестаньте им подыгрывать!

А сейчас обращаюсь персонально к Юнию Давыдову.
Наверняка кто-то из ваших "спецназовцев" курирует этот форум и покажет вам мои слова. Вы прекрасно знаете, что я не смогу сейчас доказать того, о чем я пишу. Возможно, вы считаете, что я это пишу потому, что проиграл тендер в прошлом году. Нет!!! Я не спорю, что ваши "провокационные технологии" являются эффективными и что вы хорошо ими владеете. Но они ДЕСТРУКТИВНЫЕ. Они содержат мину замедленного действия. Юний, имейте в виду, когда-нибудь она рванет, и вам лично придется отвечать.

Гость
06.04.2007 10:23 | сообщение #148
 

Да ладно вам, чего такого деструктивного? Читать интересно, посещаемость 5300 человек, а что некоторые эксгибиционизмом занялись, так это же по собственной воле. При чем тут та компания вообще?

Гость
06.04.2007 10:23 | сообщение #149
 

Да ладно вам, чего такого деструктивного? Читать интересно, посещаемость 5300 человек, а что некоторые эксгибиционизмом занялись, так это же по собственной воле. При чем тут та компания вообще?

Человек в железной маске
06.04.2007 11:30 | сообщение #150
 

Гость писал(а):
Да ладно вам, чего такого деструктивного? Читать интересно, посещаемость 5300 человек, а что некоторые эксгибиционизмом занялись, так это же по собственной воле. При чем тут та компания вообще?



Я на эту тему уже все сказал, что думал.

проходя
06.04.2007 11:42 | сообщение #151
 

НДАААААААААААААААААА.... Ну вы даете, народ!
от этого форума можно реально охренеть....

Браво

мурзилкина
06.04.2007 12:00 | сообщение #152
 

Кстати, посмотрела эти сайты PR-TRADE, дизайн так себе, на любителя, ничего особенного. Фотографии есть прикольные, но вообщем ничего такого выдающегося

Гость
06.04.2007 12:06 | сообщение #153
 

2 Человек в железной маске

Что-то я на сайте R&I не нашла "Департамента Интернет-провокаций"... Он засекреченный? Откуда у вас такие сведения, если не секрет?

наглец
06.04.2007 12:35 | сообщение #154
 

Судя потому, как PR-TRADE рассуждает о вирусном маркетинге - он сам и затеял этот скандал будто бы внутри своей фирмы . Не удивлюсь если вообще все посты где упоминается PR_TRADE, написаны одним человеком

Жанна Коткова
06.04.2007 14:49 | сообщение #155
 

С интересом прочитала статью. Были вопросы. Потом прочитала форум (выборочно, конечно). Вопросов нет!

Гость
07.04.2007 11:22 | сообщение #156
 

Сразу видно, у Давыдова появляются достойные ученики! J Которые бьют Арендай его же оружием - вирусом. Мы теперь наблюдаем сразу две драки, одну, явно дутую, в руководстве фирмы PR-Trade, а другую, кажется настоящую, между R+I и PR-Trade, кто кого выгонит с форума. Причем если PR-TRADE даже покинет форум, все равно они уже много добились, привлекли внимание к своим работам. И популярность может оказаться на их стороне. Вот например Dimitrij вышел из обсуждения, а харизма сразу выросла с +4 до + 13.

Гость
07.04.2007 11:32 | сообщение #157
 

Гость писал(а):
И популярность может оказаться на их стороне. Вот например Dimitrij вышел из обсуждения, а харизма сразу выросла с +4 до + 13.



да уж... Харизму вы себе и сами накрутите - зайдите с другого ника и кликайте...

а на тему

Цитата:
кто кого выгонит с форума


Цитата:
они уже много добились


Цитата:
Dimitriy вышел из обсуждения

не задумывались, что из пустого в порожнее переливаете??? или на индексацию темы в поисковиках надеятесь???

Гость
07.04.2007 20:00 | сообщение #158
 

Cedars, хотя тема наконец то, судя по всему выдохлась. В поисковиках она уже проиндексирована. Подмигивать

Гость
08.04.2007 10:45 | сообщение #159
 

Cedars писал(а):

да уж... Харизму вы себе и сами накрутите - зайдите с другого ника и кликайте...



уже отремонтировали. Не работает. Плачу

ЭКСПАТ
08.04.2007 13:19 | сообщение #160
 

Гость писал(а):
Сразу видно, у Давыдова появляются достойные ученики! J Которые бьют Арендай его же оружием - вирусом. Мы теперь наблюдаем сразу две драки, одну, явно дутую, в руководстве фирмы PR-Trade, а другую, кажется настоящую, между R+I и PR-Trade, кто кого выгонит с форума. Причем если PR-TRADE даже покинет форум, все равно они уже много добились, привлекли внимание к своим работам. И популярность может оказаться на их стороне. Вот например Dimitrij вышел из обсуждения, а харизма сразу выросла с +4 до + 13.



Наивный человек! Во-первых, любые скандалы, происходящие на этом форуме, выгодны автору статьи, потому что косвенно подтверждают то, о чем он написал. Во-вторых, так себя пиарить, как этот пиар-трейд, может только самоубийца. Его бурная "деятельность" всего за 1 неделю похоронила его фирму. Сами подумайте, кто после всей этой грязи захочет с ними работать? При этом R&I остается как бы выше всей этой склоки, типа "весь в белом".

Мне кажется, тут есть три варианта.
1) Возможно, что Пиар-трейд и правда сюда пришел, чтобы попиариться в "лучах славы" R&I, но просто не рассчитал свои силы.
2) Так же может быть, что его вычислили блоггеры того агентства и устроили ему "показательную порку", чтобы не повадно было. Об этом тут много написали - что его специально использовали, как наживку, чтобы продолжать раскручивать тему R&I.
3) Но мне кажется самым реальным третий вариант, о котором здесь никто не пишет почему-то, а он на поверхности. Обратите внимание, когда этот PR-TRADE зарегистрировался в сети! Сравните с датой публикации статьи Юния Давыдова... Вас это не наводит на мысли?
Короче говоря, я считаю, что блоггеры R&I специально создали этот cетевой персонаж (либо договорились с ним, наняли его) с единственной целью - организовать скандал.
Кстати, один из механизмов "провокационного маркетинга" называется "Scandal sTRATEGY", О ЧЕМ В ОТКРЫТУЮ НАПИСАНО, МЕЖДУ ПРОЧИМ, НА САЙТЕ ТОГО ЖЕ R&I!
ОНИ ПРОСТО ДЕМОНСТРИРУЮТ ТАКИМ ОБРАЗОМ, КАК РАБОТАЕТ ЭТА СТРАТЕГИЯ.
Судя по этой статье, работает.

Гость
08.04.2007 13:59 | сообщение #161
 

ЭКСПАТ, "ЭТА СТРАТЕГИЯ" Работает уже давно, и причем успешно. Примеров не счесть. Особенно в мире исскусства.

Гость
08.04.2007 18:34 | сообщение #162
 

2 SekinArt

Вне всякого сомнения! Они вообще по большому счету ничего революционного не создают (Давыдов и его R&I GROUP), они просто дают существующему 1000 лет явлению какое-нибудь яркое рекламное название (Scandal sTRATEGY, SEXVERTIZING и пр.), подводят под это "научно-техническую" базу и преподносят, как собственное великое изобретение.

ЭКСПАТ
08.04.2007 18:45 | сообщение #163
 

Гость писал(а):
ЭКСПАТ, "ЭТА СТРАТЕГИЯ" Работает уже давно, и причем успешно. Примеров не счесть. Особенно в мире исскусства.



Согласен. Кстати, мое предположение о том, что всякие "пиартрейды" созданы их блоггерами для развития скандала, подтверждает еще и то, что они такой скандал организуют не в первый раз. Когда несколько лет назад они раскручивали свой проект "ДУРА", для создания скандала была в роли смертника специально задействована фирма "Планета-Информ", которая якобы попыталась украсть у R&I GROUP этот проект, за что и "поплатилась". В результате все СМИ обсуждали, какой R&I белый и пушистый.
А сейчас, видимо, должны обсуждать что-то типа того, что блоггеров R&I лучше не злить, поскольку они умеют жестоко расправляеться с врагами типа Dimitriy или PR-TRADE.
Только это все рассчитано на обывателя. Лично я уверен, что все эти "враги" управляются из единого источника.

Гость
08.04.2007 20:03 | сообщение #164
 

Да собственно и говорить уже о чем, у каждого свой внутренний цензор.

Наташа Кузнецова
09.04.2007 8:22 | сообщение #165
 

Человек в железной маске писал(а):
Уверен!
Задумайтесь, кто виноват в том, что вы тут раскрыли душу, что у вас возникла такая проблема, над которой ржут участники форума, что вы тут портите свою репутацию и т.д.? Это ведь уже не шуточки, это очень серьезно.
Я могу открыто сказать, кто виноват. Виноват Юний Давыдов! Точнее не конкретно он, а те его сотрудники из "Департамента Интернет-провокаций", которые вас так хитро подставили. Но в конечном счете все равно он за все отвечает.
Я некоторых из них отлично знаю лично, т.к. пересекался по одному проекту в 2006 г. (они поймут, о чем я говорю), и прекрасно представляю, как они работают! Глеб Катульский, Арсен Галеев, Олеся Плюснина, Богдан Михайлов, Яков Лейбович. Продолжать? Но еще раз хочу повторить - персональная ответственность лежит на владельце R&I GROUP по имени Юний Давыдов, потому что все равно только он определяет общий вектор этой "стратегии", и когда они принимают решение кого-то опускать или мочмть, он это утверждает.

Они вас используют, при этом совершенно не парясь, какими последствия это может обернуться лично для вас в "реале". Им на это плевать, они раскручивают свой бренд и Автора статьи, совершенно не задумываются, чем это обернется для вас лично. Главное для них, что форум самый посещаемый.

PR-TRADE, вы мне симпатичны, а кроме того я не хочу, чтобы вас, умного и достойного человека, продолжали использовать эти кукловоды. Прекратите писать на этот форум, решайте свои проблемы с сотрудниками по личной почте! Иначе они (давыдовцы) не успокоятся и выжмут из вас все соки ради своей раскрутки! Поймите наконец, что у вас нет шансов их победить или переиграть, это как в игре в наперстки. Вы играете по тем правилам, которые диктуют они. Вы под "колпаком"!
Или вам напомнить, как они поступили с Dimitriy, который посмел написать о них правду?
R&I занимаются провокационным маркетингом. Поймите, все это - ПРОВОКАЦИЯ! Это серьезно. Оцените ситуацию трезво и перестаньте им подыгрывать!

А сейчас обращаюсь персонально к Юнию Давыдову.
Наверняка кто-то из ваших "спецназовцев" курирует этот форум и покажет вам мои слова. Вы прекрасно знаете, что я не смогу сейчас доказать того, о чем я пишу. Возможно, вы считаете, что я это пишу потому, что проиграл тендер в прошлом году. Нет!!! Я не спорю, что ваши "провокационные технологии" являются эффективными и что вы хорошо ими владеете. Но они ДЕСТРУКТИВНЫЕ. Они содержат мину замедленного действия. Юний, имейте в виду, когда-нибудь она рванет, и вам лично придется отвечать.



У вас, Человек в железной маске, совершенно точно присутствует П А Р А Н О Й Я!!!!
Недоволен

С уважением,
Наташа Кузнецова

Павел 111657
09.04.2007 9:49 | сообщение #166
 

Подозреваю, что вся эта история с конфиликтом внутри компании PR-TRADE выдуманная. Такой компании либо вообще нет (я пока не был на этих сайтах, не знаю), либо есть, но нет конфликта. Что же касается Dimitriy, то вобщем-то, как с ним расправились блоггеры? Он ведь сам удалил свои посты. Думаю

бегунец
10.04.2007 15:24 | сообщение #167
 

Хочу сказать спасибо автору, что хотя бы поднимает эти вопросы. То, что PR умрет, это скорее всего преувеличение, я думаю, что никуда он не денется :)) По крайней мере в ближайшие 10-15 лет ничего не изменится хотя бы потому, что блоги не смогут полностью перекрыть обычный PR (газеты, ТВ и пр.). Получается. что блоги не альтернатива, а один из инструментов того же PR. Так что тут автор ошибается. Хотя я так подозреваю, что не ошибается, а просто он сознательно сгущает краски, чтобы привлечь внимание к теме. Но критиковать Давыдова за сам факт того, что человек написал эту статью, так же как обвинять во всех смертных грехах, зомбировании и пр... Это, господа, просто глупо. Зависть, знаете ли... Или какие-то еще эмоции, которые не имеют отношения к теме разговора. Автор просто забросил тему и обозначил проблему. А что обсуждение вышло таким "веселым", так это только подтверждает, что тема актуальная.
Спасибо!

Гость
10.04.2007 20:27 | сообщение #168
 

Тема е..и раскрыта!!! Очень счастлив

Наташа
12.04.2007 16:26 | сообщение #169
 

cпасибо все свободны ;)

Антон Н.
14.04.2007 19:15 | сообщение #170
 

Господа критики, хочу сказать, что любая статья представителя рекламного сообщества в первую очередь является пиаром самого себя либо своей компании. Так что критиковать Юния за то, что он продвигает в статьях свой бренд просто глупо. Это тоже надо уметь делать, кстати. Если бы он это делал в лоб, никто бы его статей не читал. А поскольку в очередной раз такие споры по сети поднялись, значит написано качественно.
Другой вопрос, что он в этот раз выбрал тему очень скользскую. Из статьи Давыдова ненавязчиво следует, что его R&I GROUP - лидеры "вирусного маркетинга" в России. Но этот бизнес, уважаемый Юний, не "провокационный маркетинг", этой темой давно и всерьез занимается множество структур. Так что лидерство в данном случае придется доказывать. Ваш "блог-пост" сможет предоставить убедительные доказательства? Очень сильно сомневаюсь...

Гость
18.04.2007 11:42 | сообщение #171
 

Всем привет! Очень счастлив

Гость
18.04.2007 12:22 | сообщение #172
 

to ЭКСПАТ
А в чем, простите, порка? Если бы, как Вы утверждаете, «блоггеры RI» не «вычислили» PR-TRADE, всю эту катавасию следовало бы затеять самим PR-TRADE! Что может быть полезнее для компании, чем её многократные упоминания в самых разных контекстах? А эмоциональный фон (ругательный, хвалебный, неоднозначный) – не так уж важен. Если конкретнее – что может быть ярче, чем удалить все посты перешедшей кому-то дорогу компании и заменить их словами "ой" или "сообщение удалено Автором...", добавив устрашающую аватару? И смешно, и привлекательно: теперь внимание к PR-TRADE удвоится, все захотят узнать, кто или что стоит за этим названием, отчего такая заварушка, почему все сообщения удалены, кто это сделал… будут искать ответы в других постах, цитирующих сообщения PR-TRADE, на сайтах этой компании. Что же касается «репутации» – нелепо говорить о ней, основываясь лишь на блогах и даже на Internet в целом. Во-первых, репутацию делает только одно: выполненные заказы. Репутация художника целиком укладывается в его портфолио. Репутация рекламиста – в реализованные им проекты. Всё остальное ерунда. Во-вторых, как кто-то писал здесь на портале, даже за «одиозную» репутацию люди и компании выкладывают большие деньги и работают над ее созданием годами. А тут – заявились ребята на рекламный сайт, пописали недельку посты и – готово: такая развернулась война, что, как говорится, туши свет ползи на кладбище. Кому это на пользу? Да всем: сайту, авторам некоторых отдельных статей и их фирмам, всем участникам обсуждения, их Интернет-ресурсам… Круче ажиотаж – больше внимание – сильнее узнавание тех или иных брендов…

24.04.2007 21:55 | сообщение #173
 

Merso пишет:

Добрый день уважаемый PR-TRADE!
В силу занятости давно не заходила на форум.Но мне очень жаль, что Вы удалили свои сообщения. Я совершенно согласна с Вами в том, что являюсь абсолютной "двоечницей".
Но плохой двоечник тот,кто не мечтает быть отличником ,!
В силу того что основной мой конек ведение переговоров, оказание помощи в устранении деструктивных личностных моментов, посредством чего и достигается успех.А в сети интернет являясь абсолютным профаном,в ваших постах нашла много полезной для себя информации.
Поэтому решила написать личное сообщение.
Совершенно очевидным является, что общение в сети наиболее ярко создает условия для актуализации личностной проблематики. Вплоть до уровня,когда мы можем предполагать наличие психиатрической патологии(это не о Вас).А любой эмоционально-цепляющий текст прежде всего тем больше цепляет аудиторию, чем актуальнее это для нее.
Не случайна поговорка - когда мы говорим о ком-то, мы говорим о самих себе.
Из реакций на Ваши посты как на ладони просматривается суть реагирующей аудитории.
Но эмоциональный заряд в общении на форуме является неотъемлемой частью, т.к. только здесь многие имеют возможность выплеснуть накопившееся за день напряжение без вреда для здоровья своей репутации.
И ваше пресутствие на форуме актуально не только выражением Вашей точки зрения но и вышеописанной составляющей.
Мне всегда жаль когда выпадают люди знающие о чем они говорят, и как-бы не были резки их тексты,по крупицам собираешь именно из них то золото опыта, которое не купишь не за какие деньги.
Еще раз выражаю сожаление о том что Вы вышли из общения.
С уважением, Светлана

24.04.2007 21:56 | сообщение #174
 

Светлана, добрый вечер! Спасибо Вам за поддержку! К счастью, мы живы, и у нас всё в порядке. Улыбка Какие-то придурки взломали наш пароль и от нашего же лица стёрли все посты Рассержен Неизвестно, сможем ли мы всё это хозяйство восстановить, да и стоит ли теперь этим заниматься...? Можно процитировать Ваше личное сообщение на форуме? Вероятно, будет всем полезно... Ведь коммуникация должна быть открытой, как Вы считаете?
Доброго Вам здоровья и всяческих успехов!
С уважением, дружный коллектив PR-TRADE

Гость
24.04.2007 22:30 | сообщение #175
 

Цитата:

Какие-то придурки взломали наш пароль и от нашего же лица стёрли все посты



Какой интересный поворот Потрясен Браво

Гость
28.04.2007 10:11 | сообщение #176
 

"Какие-то придурки взломали наш пароль и от нашего же лица стёрли все посты"

Придурков тут нет. По крайней мере такмих, которые поверят в эту ахинею. Тут все гораздо проще. Просто PR-TRADE конкретно получил по рогам и удалил (правда, поздновато) всю ту чушь, которую здесь выплескивал... Но он не может удалить посты своих бывших сотрудников, так что все на поверхности...

BDBD
12.05.2007 17:42 | сообщение #177
 

Я знаю, что лишь одно агентство которое профессионально занимается вирусный маркетингом - HiddenMarketing.ru, а все эти выскочки еще вчера листовки разносили и хотят бабла срубить на раскрученном словечке.

Гость
16.05.2007 11:49 | сообщение #178
 

"Я знаю, что лишь одно агентство которое профессионально занимается вирусный маркетингом - HiddenMarketing.ru, а все эти выскочки еще вчера листовки разносили и хотят бабла срубить на раскрученном словечке."

Моська лаяла на Слона :)

Gardian
17.05.2007 10:02 | сообщение #179
 

2 BDBD

Уважаемый, тут ведь серьезные дяди и тети собрались! Если ваш HiddenMarketing "профессионально занимается вирусный маркетингом" именно так, как вы тут всем продемонстрировали, вам лучше все же заниматься чем-нибудь другим.

Gardian
17.05.2007 10:02 | сообщение #180
 

2 BDBD

Уважаемый, тут ведь серьезные дяди и тети собрались! Если ваш HiddenMarketing "профессионально занимается вирусный маркетингом" именно так, как вы тут всем продемонстрировали, вам лучше все же заниматься чем-нибудь другим.

Студентус
23.05.2007 16:37 | сообщение #181
 

Статья сама по себе хорошая, интересная, но создается впечатление, что автор очень злой человек. Если это из-за опыта, то мне не хотелось бы, чтобы я лет через -тцать стала такой же циничной... Насмехаюсь

ритулька
26.06.2007 14:31 | сообщение #182
 

Потрясен сайтик охрененный!!!!!!!супер!мне понравился!!класс!

Julia
26.06.2007 17:01 | сообщение #183
 

Прочтение статейки пробудило во мне желание создать свою страничку в ЖЖ. Собственно, реализовать эпизодическое желание что-нибудь написать, что называется, как журналист, вместо того, чтобы готовить презентацию по очередному планированию...
Думаю, до страшного конца PR еще долго и ориентироваться на Космо - глупо. Попробуйте таким образом отпиарить какую-нибудь верфь (это последствия смотра яхт, простите). То, что рекламу никто не смотрит - великое заблуждение. Именно оттого, что ее невозможно много, ее и на нее смотрят все, начиная с младенцев. Такая банальность, как обсуждение неудачного ролика/макета/слогана, количества щитов, перетяжек и т.п. свидетельствует о том, что все это работает. Насколько удачно - зависит от креатива Улыбка

Вера Борисовна
02.07.2007 12:03 | сообщение #184
 

Julia писал(а):
Прочтение статейки пробудило во мне желание создать свою страничку в ЖЖ. Собственно, реализовать эпизодическое желание что-нибудь написать, что называется, как журналист, вместо того, чтобы готовить презентацию по очередному планированию...
Думаю, до страшного конца PR еще долго и ориентироваться на Космо - глупо. Попробуйте таким образом отпиарить какую-нибудь верфь (это последствия смотра яхт, простите). То, что рекламу никто не смотрит - великое заблуждение. Именно оттого, что ее невозможно много, ее и на нее смотрят все, начиная с младенцев. Такая банальность, как обсуждение неудачного ролика/макета/слогана, количества щитов, перетяжек и т.п. свидетельствует о том, что все это работает. Насколько удачно - зависит от креатива Улыбка

PR однозначно не умрет. Я ему не позволю, т.к. не хочется терять свой хлеб (зря я что ли 5 лет на дневном отделении на связи с общественность училась?!) Подмигивать

05.07.2007 16:12 | сообщение #185
 

Мне кажется, что "успех" статьи, который позволил автору пропеарить себя и свое агенство - слепая удача. А не продуманная акция, где автор, поступаясь своим мнением, применяет дьявольские технологии.

По сути, сам являясь участником блогосферы, могу сказать, что явная реклама в жж работает с минимальной отдачей. Тысячники, помещая в своем журнале объявление о продаже личного авто, подвергнутся скорее критике, чем найдут покупателя.

Блогосфера является отражением интернета в целом. Здесь есть достойные источники информации, субъективные и просто мусор. Со временем каждый выбирает то, что ему подходит. Или уходит из ЖЖ, сетуя на потери времени.

Что же касается большого пиара, в частности политики, здесь интернет-суета, как слону дробина. И без интернета избиратели могут только избирать. Влиять на решения политической, экономической и др. властей обыватель не может. Снять политика с помощью массовой акции, типа демонстрации - невозможно.

зы. впрочем респект автору за то, что он делится своими экспериментальными идеями, в рекламе инициатива важнее чем фундаментальные знания

Дайвер
13.07.2007 7:33 | сообщение #186
 

Респект челу под ником glebik!
Сам на этой теме сижу боллее года. Явно чувствуется, что пишет профессионал - понятно по тому, что и как говорит. Кстати, в отличие от автора, который сам лично блоггингом не занимается. Это тоже понятно по многим выражениям Давыдова.
Хотя не могу с вами согласится, glebik, что успех данной статьи это слепая удача, у него (Давыдова) много статей на самые разные темы и везде подобный успех наблюдается. На этом же сайте куча примеров, кстати.
Пусть Юний не обижается (или пусть обижается, мне как-то фиолетово), но я давно заметил, что он везде по моему глубокому убеждению судит крайне поверхностно, во всех его статьях типичнейший популизм. Но при этом всегда дискуссия гарантирована. Поэтому тут многие и говорят (думаю, не без основания), что он умеет манипулировать.
Не имею чести лично с ним быть знакомым, но мне представляется, что человек в быту и общении крайне неприятный.

glebik, хочу уточнить, если не секрет, в блоггинге вы работаете на компанию или на себя лично?

Йана
13.07.2007 14:16 | сообщение #187
 

Наташа Соловьева, согласна, я вообще не понимаю, зачем люди, настроенные против статьи тратят своё время на то, чтобы обосрать чужое, не написав ничего умного взамен...кроме того они ещё и тратят чужое время тех, кто их лабуду и высер читает....
Короче, если аффтар висит на сайте, значит, знает, о чём глаголит, а всем недоброжелателям в сад! Восхищен

Оля
16.07.2007 11:19 | сообщение #188
 

Данная статья хороший пример стеба. Уверена, что человек пишет не всерьез, а развлекается. Или издевается.
Но в результате полился любопытный тест по выявлению маргиналов. три ха-ха!

ДВОРЕЦКИЙ
31.07.2007 9:39 | сообщение #189
 

МИЛОСТИВЫЙ СУДАРЬЬЬ АФТАР, СОБЛАГОВОЛИТЕ ИСПИТЬ ЦИАНИСТОГО!

kvasok
31.07.2007 16:20 | сообщение #190
 

Очень хорошая тема. Развернутая, как это Юний всегда делает, задористо и с провокацией в самом конце - фразой о том, что блог не терпит фальши. Еще как терпит. Но на эту фальшь придется обижаться самим блоггерам. Был такой изобретатель лотерей, где проигравший должен кусать собственные локти. Но другой жанр для рекламного агенства, да еще провокационного, был бы неуместен, ей-богу. Иначе какие они провокаторы?
А вот здравый смысл в статье есть. Повсюду говорят, что фиасконе терпят сейчас только официальые СМИ, которые выезжают только за счет неохваченной и-нетом аудитории, но и официальные сайты. В блогах общаются между собой художники, литераторы, компании, партнеры. В блоге все знают всех. А если затесывается аноним, то он должен вписаться в контекст так, как если бы пришел незваным гостем к кому-то в дом. В блоге вы под страхом игнорирования должны быть всем интересны, и отвечаете в блоге вы сами за себя, никакой имидж не защитит вас перед аудиторией. Ваше лицо в блоге покрыто толстым слоем амальгамы, что, беусловно, требует новых навыков и от маркетолога, и от арт-директора, и от копирайтера. То, что делает R&I - безусловно интересно. А призывы к искренности, которыми Юний всегда заканчивает свои блестящие проповеди без улыбки, повторяю, воспринимать нельзя. Если кто и заслуживает порки, то это - производитель некачетсвенного товара и решивший продвигать его рекламист. Но сам язык продвижения тут ни при чем, иначе надо было бы упразднить к эдакой матери все искусство. Хотя Cosmopolitan я не читала и читать не буду - некогда :)

ДВОРЕЦКИЙ
31.07.2007 18:38 | сообщение #191
 

ИЗВИНЯЙТЕ, МИЛОСТИВЫЙ СУДАРЬ КВАСЮК, НО ЧТО-ТО НЕДОПОНЯЛ ВАС!
САМИ ЖЕ ПИШЕТЕ ГРАМОТНЫМ ЯЗЫКОМ, ЧТО БЕЗ УЛЫБКИ (ГРУСТНОЙ, ПОЛАГАЮ) СУДЬБОНОСНЫЕ ДЕЛА ЭТОГО ГОСПОДИНА ВОСПРИНИМАТЬ НЕЛЬЗЯ. ПОТОМУ ЧТО НАДОБНО ТАК ПОНИМАТЬ, ЧТО ВСЕ ЕГО ДЕЛА, ПРОПОВЕДИ И ТАЛАНТЫ ОТ ЛУКАВОГО И ТОЛЬКО.
ТАК ЧТО Ж ТОГДА СТОЛЬКО ОПЯТЬ ВОСХИЩЕНИЯ ЭТИМ ПЕРСОНАЖЕМ! НЕ ПРОЩЕ ЛИ НАЗВАТЬ ПРАВДУ - ЭТОТ ЮНИЙ ДАВЫДОВ ПЕРСОНАЖ РАЗДУТЫЙ НЕИМОВЕРНО! НИЧЕГОШЕНЬКИ ДЕЛЬНОГО ЗА НИМ НЕТ-С, ТАК ЧТО ПОЛГОДА-ГОД ПРОЙДЕТ И ЛОПНЕТ-С, ЛИШЬ МЫЛЬНЫЕ ПУЗИРИКИ ОСТАНУТСЯ...

kvasok
31.07.2007 23:01 | сообщение #192
 

Нет, я не грустила, просто отношусь к провокации как к провокации. Хуже нет, когда рекламиста обвиняют в том, что он плохой батюшка или ксендз некудышный. R&I молодцы, развернули всеглупейший блог, в котором я со всем веселием участвую. По-моему досуг просто разлит в массах! Полтораста человек валяют дурака!

И все же дам вам один совет: найдите лучший или альтернативный способ болеее эффективного решения коммуникативные задачи рекламы и предложите. Будет о чем поговорить

Резниченко
01.08.2007 8:36 | сообщение #193
 

2 ДВОРЕЦКИЙ.
Послушай сюда, неуважаемый Дворецкий! (А также дайвер, pr-trade и прочая гопота) kvasok просто чел интеллигентный, выражается так что ты не догоняешь. А я тебе проще скажу! ты очередной мелкий анонимщик завистник, и это невооруженным глазом видно. займись хоть чем-нибудь, сделай хоть что-нибудь, прояви себя хоть как-нибудь, заслужи хотя бы свое право вякать и шипеть на людей, которые делают!

Я уважаю Юния Давыдова. Во-первых, за то, что делает его команда. это всегда интересно и ново. ВСЕГДА. Статьи или рекламные кампании - это не важно, про них всегда интересно читать. А теперь вопрос, что сделал ты и такие как ты? Что ты сделал? Какое ты имеешь право тут свое г... выдавливать на уважаемом форуме, я тебя спрашиваю

А во-вторых уважаю Давыдова потому что чел не боится и выявляет таких как ты. после его статей часто подобное г... в форумах всплывает, но это не его вина. Читаю и диву даюсь, сколько же еще в сети этого г... и мерзоты! Я бы тебе, дворрецкий, побольше сказал, что я про тебя думаю, только модератор боюсь не поймет.

Короче, дворецкий, твое место у двери, что ты убедительно доказал своими постами.

___________
не надо искать в моем сообщении "уши" R&I. Не имею к ним никакого отношения, конкурент по сути. просто терпеть не могу, когда право голоса получают те,
ладно, извините короче

ДВОРЕЦКИЙ
01.08.2007 15:39 | сообщение #194
 

ВСЕ С ВАМИ ЯСНО-С...

кай
02.08.2007 7:50 | сообщение #195
 

жестко, но по делу Браво

Настя Злотникова
06.08.2007 10:42 | сообщение #196
 

Шел пятнадцатый год столетней войны :))))

Я предлагаю таким материалам вручать ордена и медали, как самым-самым долгожителям!!!

as.is
06.08.2007 11:41 | сообщение #197
 

Настя Злотникова, А-га, целую каску Подмигивать

маленький маркетолокк
06.08.2007 18:01 | сообщение #198
 

2 Настя
Сам по себе этот материалец не шибко интересный, у него и порезче статьи бывали. А интерес к этой статье поддерживают в основном те, кто сильно "любит" господина Давыдова. Так что ордена (медали, каски и бронежилетики) нужно вручать не автору, а тем, кто здесь фонтанирует

Потрясен

www.pr-trade.ru
06.08.2007 18:39 | сообщение #199
 

Ту Резниченко:
Уууу, какой тут на Форуме злобный дяденька появился Рассержен Потрясен Г-н Резниченко, Вы отчего такой злюка? Может, у Вас давно секса не было? Смущен Тогда Вы не по адресу зашли Удивлен

Теперь серьезно:
«PR мертв» - тема дутая. Ну конечно, пиар сдох, о чем речь! Только что-то вакансий пиар-менеджера ничуть не меньше, чем было. Работа по связям с общественностью (со СМИ, поставщиками, коллегами, ЦА) актуальна как никогда: XXI век – век коммуникаций, а именно грамотный PR призван обеспечивать успешные коммуникации как в offline, так и в Internet.
Вирусный маркетинг, который тут обсуждался, – может быть хорошим костылём для полноценной рекламной кампании, проводимой в оффлайн. Костылём – не более. В Сети-то не все сидят! Кроме того, ВМ подходит только для определенных групп товаров. Для журнала «Cosmo» - да. Для дезодоранта «Axe» - да. Но для технической продукции – нет, поскольку у неё другие каналы раскрутки, не блоговые.
Сам по себе «Арендай» и Ю.Давыдов, возможно, известны в Москве. Но давайте я опрошу своих питерских коллег-рекламистов. Вряд ли большинство из них хотя бы просто слышало эти имена. Кто занимается БТЛ – вероятно, слышал. Но остальные рекламисты, пиарщики, маркетологи – вряд ли. Скажете – Питер – дерёвня? Ну, может и так Невозмутим Ну, лекции умный дядя Давыдов читает, ну не работает с бюджетами меньше 50 000 евро, ну статьи пишет эмоционально цепляющие, ну прокаторствует, ну а нам-то что? А мы знай себе окучиваем нашу маленькую грядочку, делаем сайты как умеем, понемножку их раскручиваем, занимаемся тем же PR-ом, который помер, рисуночки рекламные рисуем… Невозмутим Смущен И учимся, постоянно учимся у коллег, друзей, конкурентов, собственных заказчиков и даже таких вот злобненьких дядечек, как г-н Резниченко… Восхищен Очень счастлив Подмигивать
С искренним уважением ко всем участникам Форума,
Александр Сажин,
CEO рекламной компании PR-TRADE

Katerina.F
06.08.2007 18:58 | сообщение #200
 

www.pr-trade.ru писал(а):
Ту Резниченко:
Уууу, какой тут на Форуме злобный дяденька появился Рассержен Потрясен Г-н Резниченко, Вы отчего такой злюка? Может, у Вас давно секса не было?



во блин опять pr-trade! и опять про "секса не было" - блин - когда эти (пошляки и грубияны) pr-trade (Dmitriy им говорил-говорил - они не поняли, что с них взять - Обижен ) прекратят свои домагательства до разумного?

upd: pr-trade вы в игрушку играете - вот я решила помочь вам - индексация идет!!!

маленький маркетолокк
07.08.2007 11:45 | сообщение #201
 

2 Пиартрейд

Мне тоже хотелось бы верить, что не умрет. Потому что хотелось бы работать по специальности уже в конце-то концов! Проблема в том, что когда говорят "вакансия пиар-менеджера", имеется ввиду другое, не то, что несколько лет назад. Сейчас эта работа на 90 % размещение джинсы. А как контактировать с "журналистской общественностью", чтобы они отписались, все мы знаем Рассержен Раньше творчества прелдполагалось гораздо больше. Это тенденция, к сожалению. Чувствую на своей шкуре, как говориться.
Думаю, про это Юний и писал.

Кстати, насчет того, что Ранди и Давыдова не знают в Питере... Опять же, хотелось бы верить. Но вот свеженькая темка http://lopi-top.livejournal.com/9394.html Это тот самый Питер, который его не знает...
БЛИН, ОНИ ВЕЗДЕ_Е_Е_Е_Е!!!!
Рассержен Рассержен Рассержен Рассержен

маленький маркетолокк
07.08.2007 11:51 | сообщение #202
 

Да, кстати! А с чего вы взяли, что они не работают с бюджетами меньше 50000 евро? Или они совсем с дуба рухнули от своих "уникальных провокаций" или это какой-то гон. Я думаю, что это просто хороший пиар, не более того.

Настя Злотникова
07.08.2007 20:27 | сообщение #203
 

2 Маленький мапркетолокк

А ты верь больше! Слухи, батенька, великая вещь! Это и есть, кстати, тот самый новый пиар, о котором написано в статье. Причем пиарится на этой теме продолжает не только автор, но и всякие приблуды. Тоже, считаю, грамотно!
Но Юнию однозначно респект. Сейчас уже лично я не сомневаюсь, что статья специально так была написана, чтобы споры не утихали.
А в результате 16 000 просмотров!!! Ты где-нибудь вообще подобное встречал???
Так что это ОЧЕНЬ хороший пиар.

rikki
08.08.2007 8:37 | сообщение #204
 

Настя Злотникова писал(а):
2 Маленький мапркетолокк

А ты верь больше! Слухи, батенька, великая вещь! Это и есть, кстати, тот самый новый пиар, о котором написано в статье. Причем пиарится на этой теме продолжает не только автор, но и всякие приблуды. Тоже, считаю, грамотно!
Но Юнию однозначно респект. Сейчас уже лично я не сомневаюсь, что статья специально так была написана, чтобы споры не утихали.
А в результате 16 000 просмотров!!! Ты где-нибудь вообще подобное встречал???
Так что это ОЧЕНЬ хороший пиар.




Как можно узнать кол-во просмотров по статьям на этом форуме? Нужно как-то регистрироваться?

www.pr-trade.ru
08.08.2007 11:42 | сообщение #205
 

Ту Катерина Ф.:
Катя, а Вы читаете только первые 2 строчки каждого сообщения и реагируете только в негативе? А не хотите поддержать разговор на проф. темы – благо их тут заявлено было несколько? Своей реакцией Вы демонстрируете собственный непроффесионализм: Вам уже Ваш братский коллега Сергей Сухушин замечал это. В идеале этот Форум, как на одном портале тоже говорится, - «место встречи профессионалов», обсуждаем специальные темы, но то и дело почему-то вспыхивают склоки. Вам интереснее поругаться или обменяться профессиональным опытом и деловыми размышлениями?

www.pr-trade.ru
08.08.2007 11:47 | сообщение #206
 

Кстати, о Dimitrii, раз уж зашла речь, и для тех, кто в этой ветке Форума не с самого начала Улыбка
Зря ему здесь кто-то поставил шизофренический диагноз и записал в «городские сумасшедшие». Дмитрий Львович Вишневский – человек вполне вменяемый, уважаемый и известный, жительствует у нас в Питере недалеко от Московского проспекта, теорией и практикой рекламной занимается гораздо давнее, чем существует данный портал и Интернет в России вообще Браво Восхищен
Мысль, которую он здесь пытался донести, элементарна: о том, что спецслужбы контролируют все информационные потоки. Сегодня любой школьник знает, что все разговоры по мобильному записываются и хранятся в ФСБ два что ли года... Вне всяких сомнений, контроль очевиден в отношении СМИ. Печать и ТВ контролировать легко: появятся «левые» передачи на телеканале или рубрики в каком-то издании – тут же разгоняем и закрываем (см., напр., историю с НТВ, Киселевым, Парфеновым, Шендеровичем…) Сложнее контролировать Интернет. Неслучайно наш большой министр и, вероятно, будущий президент Сергей Иванов назвал Сеть опасной с точки зрения развития терроризма. Но Dimitrij эту мысль изложил чересчур высокопарно и пафосно, да еще спецслужбы обозвал зачем-то «Компетентной силой» в духе фильма Beautiful Mind, да зачем-то привязал это все к Давыдову, туману напустил, краски сгустил и навлек на себя праздное зубоскальство. А по сути-то все верно было им написано… Думаю

Katerina.F
08.08.2007 11:49 | сообщение #207
 

www.pr-trade.ru писал(а):
Ту Катерина Ф.:
Катя, а Вы читаете только первые 2 строчки каждого сообщения и реагируете только в негативе? ?



нет. я в негативе реагирую на буквосочетание пр-трайд - имела один раз беседу с вашими коллегами (вы же под коллективным ником поститесь?) - бр... отношение к людям Недоволен . Даже Dmitriy пришлось урезонивать своих земляков - Насмехаюсь ссылку выложить?

Katerina.F
08.08.2007 11:56 | сообщение #208
 

www.pr-trade.ru - хм? спокойно, уровновешанно. Вспомнил

- похоже другая смена на аппарате - Улыбка

мне понравилось! не воспринимайте слишком близко - ничего личного.

Улыбка

www.pr-trade.ru
08.08.2007 12:16 | сообщение #209
 

Ту Маленький Маркетолог:
Конечно, есть проблема в том, что PR понимается всеми по-разному, и на PR-менеджера наваливают часто совсем иные задачи. Значит, при устройстве на работу пиарщик должен четко всё обговаривать и если что - не постесняться провести маленький ликбез для гендира.
Кроме того, есть и такой парадокс: каждый ВУЗ сейчас завёл себе факультеты пиара, рекламы, маркетинга; в результате – куча-мала выпускников, которые не могут найти работу, и в то же время всё-таки много и вакансий… Причина – низкий уровень рекламистов, идут на эти специальности оттого, что модно, думают, что легко заработают большие деньги, преподаватели этих дисциплин тоже не бог весть какие… Ну и главная проблема – настоящий креатив очень мало востребован, не понятен, как бы не нужен. И заказчик не дорос, и исполнитель не тот еще…
Но Вы всё равно не унывайте, коллега! Творчество в Вашей работе зависит от Вас! Вы можете сами повернуть работу, даже размещение джинсы, в креативное русло! Кто, в конце концов, специалист по PR – Вы или Ваше начальство? Объясните им это аргументированно! Под одной мышкой у Вас книга Энди Грина «Креативность в PR», под другой – серия Тома Питерса «Основы» - и вперёд! Улыбка
По поводу ссылочки - заметка в LiveJournal безграмотная и нечитабельная, да и вообще надоело уже муссировать деятельность отдельно взятых фирм. Как говорил Остап Бендер Балаганову, «плюньте, Шура», а тот спрашивал - «как так плюнуть?», а Бендер ему – «а вот так и плюнуть, Шура, слюной!» Вот и мы с Вами давайте плюнем слюной на Ю.Д. и RI. Ну везде они, допустим, а нам-то что они, спать мешают или работать? Клиентов отбирают? У нас и ЦА совсем разная, и рынка сегмент, и ниша другая… А про 50 т.е. – конечно гон, фирменный, давыдовский Восхищен

Настя Злотникова
08.08.2007 12:57 | сообщение #210
 

2 пиартрейд
Ваш "вполне вменяемый и уважаемый" Dimitri тут писал что-то типа того, что "Компетентная сила" уже приговорила Давыдова к казни и прочую пургу. А Dimitri этой "силой" управляет или наоборот. Причем писал совершенно серьезно. Ну ясно же, что мужчина болеет.
А насчет того, что Давыдов не работает с бюджетами ме[url][/url]ньше 50000 - это, конечно, гон, но это именно ваш гон, потому что не давыдов, а именно вы выложили эту информацию, которая больше похожа на дезу. Вас Давыдов уполномочил?..
"Вот и мы с Вами давайте плюнем слюной на Ю.Д. и RI."
А как же вы будете на нем пиариться, если на него же плюнете??? Браво Без обид, ничего личного Браво
2 rikki
просто кликаешь на "обсуждаем материалы портала" и сразу видишь количество посещений. Кстати, по этой статье уже 17 000 посещений!
Странно, что здесь только фирмы типа пиартрейд себя рекламируют! Пора уже банер какой-нибудь кока-колы вешать! Браво Браво Браво

Всем привет!

www.pr-trade.ru
08.08.2007 22:17 | сообщение #211
 

Ту Настя Злотникова:
Настя, у «мужчины», который «болеет», нам всем есть чему поучиться. Вы почитайте его сообщения в других ветках Форума – там есть очень здравые и интересные рассуждения.
Бреда в чистом виде не бывает, любой бред, особенно если человек сдвинулся на профессиональной сфере, может быть полезен как пример необычной точки зрения. Нет ничего хуже для рекламиста, художника, пиарщика, дизайнера, маркетолога и т.д., чем «нормальное», «правильное», «стандартное» мышление. А у Вас всё так просто: этот бредит, эти пиарятся, этот грамотно разводит, у этого паранойя… Было бы идеально, если б каждый участник обсуждения ставил задачу – обогатить это обсуждение какой-то оригинальной мыслью (и обогатиться, т.е. научиться, самому)... В этой ветке таких участников было несколько, но в основном люди, к сожалению, ничего не анализируют, а спорят на уровне «сам такой», просто ругаются.
И дались Вам эти 50 косарей, о них, если интересно, посмотрите где-то выше в ветке…

Дайвер
09.08.2007 8:00 | сообщение #212
 

Просто поражаюсь вам! Каждый кричит, что хватит давыдова уже обсуждать (сознательно с маленкой буквы) и в каждом посте опять про него!!! Ну так и хватит уже достал! Тоже мне явление! Таких явлений по пятдесят в год, только другие поскромнее себя ведут, чем этот. Этот сайт маркетологов, тут есть масса прфессиональных тем, а давыдов не маркетолог а попса, он шоу делает.
Lheufz ntvf, Пожалуйста! Вот например очень интересная статья
http://www.advertology.ru/index.php?name=News&file=article&sid=49745

"Каждую неделю журналы Time и Newsweek состязаются в том, чтобы напечатать статью с наиболее броским заголовком на первой странице. Ведь эффектные или интригующие материалы призваны привлечь внимание потенциальных покупателей, разглядывающих витрины газетных киосков. "

Таких тем масса! Ниужели так интересно всем сколько давыдов зарабатывает и тратит? он никто с точки рения серьезных людей, им восхищаются такие же как он попса, это как ксения собчак!!

Настя Злотникова
09.08.2007 18:22 | сообщение #213
 

2 Дайвер

Насчет того, что "Давыдов не маркетолог а попса, он шоу делает"... И к вопросу о броских заголовках...

Дорогой друг! Если у тебя неустойчивая психика, не кликай на эту ссылочку Потрясен Потрясен Потрясен

http://www.marketingpro.ru/news/russian/2913.html

Ничего личного... Восхищен Ля-ля-ля

И все же жаль, что нельзя сейчас увидеть твое лицо!!! Потрясен Потрясен

Дайвер
10.08.2007 11:38 | сообщение #214
 

Прочитал вашу ссылку. ну что, радуйтесь... но я мнения не изменю что давыдов пустое место, просто хорошо разводить умеет! Очень плохо это, плохо, что даже серьезные издания пихают его на обложку. всех развел и клиентов и сми. что тут сказать

.
10.08.2007 18:23 | сообщение #215
 

может фотожоп???

Оксана Губенко
13.08.2007 8:36 | сообщение #216
 

Прочитала статью данного автора.
Уважаемые коллеги, вы о чем вообще тут спорите? О том, что PR-индустрия загибается, известно давно, видные специалисты на эту тему пишут и говорят. Посмотрите просто на тиражи газет, сравните - 5 лет назад и сейчас. вам сразу все станет ясно. Зачем вы нападаете на Давыдова Юния? Просто потому, что резко тему обозначил и слова не вежливые выбирает?
Это глупое поведение. Я поддерживаю автора.

дайвер
14.08.2007 21:17 | сообщение #217
 

2 Оксана Губенко
Дорогая фанатка! А вы в курсе про новый "шедевр провокаций", который ваш любимый Давыдов организовал в ЦУМе? НЕТ? А вы поинтересуйтесь. Тогда, может, у вас не будет возникать вопроса, почему на него "нападают". Это уже просто за гранью. !

sorri babushka
15.08.2007 10:07 | сообщение #218
 

Дайвер, у вас есть доказательства, что рекламу ЦУМ делал R&I? Если есть - предъявите. Если нет - ваши слова являются клеветой.

Клевета (для справки) это преступление.

sorri babushka
15.08.2007 10:08 | сообщение #219
 

Дайвер, у вас есть доказательства, что рекламу ЦУМ делал R&I? Если есть - предъявите. Если нет - ваши слова являются клеветой.

Клевета (для справки) это преступление.

ЛН
16.08.2007 12:37 | сообщение #220
 

2 Дайвер
В принципе похоже на их стилдь, но Давыдов в интервью официально заявлял, что типа не они http://www.admarket.ru/interactive/experts/2007/08/10/experts_148.html
Возможно, это BBDO

Написать комментарий

 Проверочный код

Анализ рынков

Архив

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс

Рассылка

Подписка на рассылку

E-mail:
 

Также нашу рассылку вы можете получать через

E-mail:  

на правах рекламы

Есть мнение ...

Антитренды наружной рекламыАнтитренды наружной рекламы
Антитрендами наружной рекламы в текущем году стали прямолинейность и чрезмерная перегруженность сообщений. Наружная реклама продолжает показывать рост: число рекламных конструкций за последний год увеличилось более чем на 2 тысячи.
Мария Бар-Бирюкова, Sellty: продажи на маркетплейсах не заменят...Мария Бар-Бирюкова, Sellty: продажи на маркетплейсах не заменят...
В компании Sellty спрогнозировали развитие рынка электронной коммерции в сегменте СМБ на ближайший год. По оценке основателя Sellty Марии Бар-Бирюковой, число собственных интернет-магазинов среднего, малого и микробизнеса продолжит расти и увеличится минимум на 40% до конца 2025 года. Компании будут и дальше развиваться на маркетплейсах, но станут чаще комбинировать несколько каналов продаж. 
Более двух третей представителей сферы рекламы, маркетинга и PR...Более двух третей представителей сферы рекламы, маркетинга и PR...
10 сентября – Всемирный день психического здоровья. Специально к этой дате компания HINT опросила коллег в сфере маркетинга, рекламы и пиара, чтобы понять, как представители этих профессий могут помочь себе и другим поддержать в норме психическое здоровье.
День знаний для маркетологовДень знаний для маркетологов
Как не ошибиться с выбором формата обучения и предстать перед будущим работодателем успешным специалистом. Директор по маркетингу ведущего IT-холдинга Fplus Ирина Васильева рассказала, на что теперь смотрят работодатели при приеме на работу, как нестандартно можно развиваться в профессии и стоит ли действующим маркетологам обучаться на онлайн-курсах.
Почему покупатели бросают корзины в интернет-магазинах - исследованиеПочему покупатели бросают корзины в интернет-магазинах - исследование
Эксперты ЮKassa (сервис для приёма онлайн- и офлайн-платежей финтех-компании ЮMoney) и RetailCRM (решение для управления заказами и клиентскими данными) провели исследование* и выяснили, почему пользователи не завершают покупки в интернет-магазинах. По данным опроса, две трети респондентов хотя бы раз оставляли заказы незавершёнными, чаще всего это электроника и бытовая техника, одежда и товары для ремонта. Вернуться к брошенным корзинам многих мотивируют скидки, кэшбэк и промокоды.

Книги по дизайну

Загрузка ...

Репортажи

Дизайн под грифом "секретно"Дизайн под грифом "секретно"
На чем раньше ездили первые лица страны? Эскизы, редкие фотографии и прототипы уникальных машин.
"Наша индустрия – самодостаточна": ГПМ Радио на конференции..."Наша индустрия – самодостаточна": ГПМ Радио на конференции...
Чего не хватает радио, чтобы увеличить свою долю на рекламном рынке? Аудиопиратство: угроза или возможности для отрасли? Каковы первые результаты общероссийской кампании по продвижению индустриального радиоплеера? Эти и другие вопросы были рассмотрены на конференции «Радио в глобальной медиаконкуренции», спикерами и участниками которой стали эксперты ГПМ Радио.
Форум "Матрица рекламы" о технологиях работы в период...Форум "Матрица рекламы" о технологиях работы в период...
Деловая программа 28-й международной специализированной выставки технологий и услуг для производителей и заказчиков рекламы «Реклама-2021» открылась десятым юбилейным форумом «Матрица рекламы». Его организовали КВК «Империя» и «Экспоцентр».
В ЦДХ прошел День социальной рекламыВ ЦДХ прошел День социальной рекламы (3)
28 марта в Центральном доме художника состоялась 25-ая выставка маркетинговых коммуникаций «Дизайн и реклама NEXT». Одним из самых ярких её событий стал День социальной рекламы, который организовала Ассоциация директоров по коммуникациям и корпоративным медиа России (АКМР) совместно с АНО «Лаборатория социальной рекламы» и оргкомитетом LIME.
Форум "Матрица рекламы": к рекламе в интернете особое...Форум "Матрица рекламы": к рекламе в интернете особое... (2)
На VII Международном форуме «Матрица рекламы», прошедшем в ЦВК «Экспоцентр» в рамках международной выставки  «Реклама-2018», большой интерес у профессиональной аудитории вызвала VI Конференция «Интернет-реклама».

Форум

на правах рекламы

19.11.2024 - 06:23
RSS-каналы Advertology.RuRSS    Читать Advertology.Ru ВКонтактеВКонтакте    Читать Advertology.Ru на Twittertwitter   
Advertology.Ru - все о рекламе, маркетинге и PR
реклама

Вход | Регистрация