"Реклама – это искусство" - Юний Давыдов

Ненавижу таких тупых самавлюбленных идиотов и выскачек!

Вы, батенька, поэт. У них с самоиронией всегда было как-то... натужно, что-ли. Ц-ц-ц, нельзя к себе так серъезно относится.

Реклама - это вообще несерьезно. "Искусство" в данном случае - метафора, не более. Как и "авторство". Просто реклама представляет некий культурный срез. Этот срез весь состоит из "самовлюбленных выскочек", которых можно обозвать несостоявшимися ни в производстве, ни в искусстве. Но это будет несправедливо. Рекламист - посредник, менеджер, бизнес-затейник и массовик. По жанру это - ниже клоунады, но внутри собственного жанра стоит быть серьезным. Провокация всегда будет ориентироваться на народный, массовый смех и активность. Но посмотрите, как увлечено архетипами и флэш-мобами так называемое "современное искусство"!
Господин Давыдов не слишком в нем разбирается, ему деньги зарабатывать надо, поэтому он использует любые досужие аргументы. Реклама-искусство - тема избитая и предназначенная для традиционной рекламы. Я предлагаю начать обсуждать вопрос о провокациях именно с точки зрения контемпорари арт, которое в строгом смысле-то искусством не является, потому что главное в нем - реакция зрителя, а не шедевр художника. Поменяйте ориентацию, Юний, и никто не будет считать вас выскочкой, а ваших резиновых теток - псевдо-Джокондами. Что тоже, согласитесь, далеко от здравого смысла.

Господин Давыдов вообще всеглда был двошник и группу свою набрал такюуже и его попытки выглядеть кульрным человеком проста смешные! Господа, он думает что с помощью этй совершенно не смешной примитивной статейки сможет въедет в рай, как говорится и его будут васпринимать как некого гуру. Лично я никогда не буду!

Я, матенька, не поэт я просто говорю то что думаю про это арэндай, который уже всех достал своим постоянным выпендрежем! И с самаиронией у меня все впорядке к вашему сведению!

Опять те же отработанные фирменные приемчики раздувания скандала. Сначала тупо ругаем R&I, чтобы потом начать нахваливать R&I...
Дорогой наш господин Грустная-Давыдов, может хватит уже?

М-да, и не только с юмором...

Уважаемый Бобчинский! (прошу только не путать с абсолютно неуважаемым персонажем под ником "Добчинский"). Не столь сведущь в современном искусстве, как Вы, но все же попытаюсь Вам оппонировать. Искусство ведь постоянно развивается и догм не приемлет, разве не так?
То, что вчера считалось хулиганством, сегодня подробнейшим образом описано в учебниках, и такие парадоксы на каждом шагу. Согласитесь, вряд ли с этим можно аргументированно поспорить. Так почему же в таком случае вы разграничиваете рекламу и искусство?
Я ни в коем случае не хочу проводить аналогий и сравнить Давыдова с Микелянжело, боже упаси! Называть "тупым, самовлюбленным идиотом" тоже не стану.
Я его (первого) вообще пракитически не знаю, чтобы делать какие-либо выводы. Но сама идея, изложенная в его интервью представляется мне достаточно здравой.

Не надо далеко ходить, достаточено вспомнить культовых персонажей прошлого десятилетия, таких как Энди Ворхал, Джимми Хендрикс, Вивьен Вэствуд и т.д. Еще чуть-чуть и они в сознании масс станут "классиками". По крайней мере, в лондонском музее искусства каждому из перечисленных "наглых выскочек" уже отведено по серьезному метражу.
А вспомните, что и как об этих "классиках современности" писали в конце прошлого века!
Так что я не стал бы утверждать, что "реклама - это несерьезно". Это нам с вами так кажется, уважаемый Бобчинский.
Я бы вообще делил по другому принципу, не "исскусство и реклама", а "со вкусом и без вкуса", "глубоко и пошло". Что-то в этом роде.

Что же касаемо господина Давыдова, то образ этот, безусловно, крайне вызывающий, и даже наглый, но что из этого "отсутствие воспитания", а что "продуманная стратегия", утверждать не берусь. Пока не берусь.
Единственное сойкое убеждение, которое у меня возникло после прочтения этой статьи, так это то, что читая лекцию на ММФР этому Юнию нужно очень опасаться тухлых яиц, тортов и помидоров.

В отличие от искусства, реклама себя навязывает читателю. Он ее не выбирает. Вот и вся разница. А элементы искусства в рекламе, безусловно есть. Как творчество и как мастерство. Но когда само искусство приближается к жизни, к экшну, перформансу, использует жизнь как контекст, и этот контекст играет роль более важную, чем само произведение, оно приближается к потреблению. Вот тут происходит еще одна встреча искусства и рекламы. Носить вешь - это же искусство! Жить - искусство. Огурцы покупать - тоже искусство и есть их... Я с вами вполне согласен, Арсен, здравый смысл в статье Юния есть. Только он уж очень общий. Можно было копнуть в более частные вещи, разговор от этого только выиграл бы.

Не хотелось бы выступать адвокатом Давыдова и вообще переводить эту тему на Юния (Собственно, это одна из его задач, о чем не двусмысленно написано в интервью). Скажу только что данный господин не философ и не претендует. И вряд ли он может "копнуть в болеек частные вещи", как вы предлагаете. Потому что по сути это означает "копнуть глубже", а это в его задачу не входит, да и ничего кроме практического опыта рекламиста для подобной дискуссии у человека, видимо, нет. Есть другая коньюнктурная задачка - наполнить текст витиеватыми и яркими образами (одна только "турбо-кастрюля" чего стоит!), дать пару "заманух и залепух", приписать некую вызывающую закорючку и таким образом слепить некий блин, который потом долго будут пилить, обсуждать, кусать... иными словами, он провоцирует информационный шум. Лично я считаю, что реализация более чем грамотная. Другое дело, что подобная популярность - палка о двух концах, которая может не только тварить образы, но также попросту очень больно ударить.
Уважаемый Бобчинский, я к сожалению, вынужден вернуться к работе и смогу пообщаться только после 20.00
С почтением,
А.Гинзбург

Уважаемый Бобчинский, я, к сожалению, вынужден вернуться к работе и смогу пообщаться только после 20.00
С почтением,
А.Гинзбург

Вы просто не понимаете, о чем пишете! Обвинять ГРУСТНУЮ в том, что она заодно с Юнием Давыдовым - это полнейший бред!
Трудно найти другого такого опонента, который всегда и везде его группу критикует. Конформист, читайте внимательнее.
ГРУСТНАЯ, ПРИВЕТ И БИГ РЕСПЕКТ!

Ага, чего они дразнятся, а? Привет, Леха LEKS.

Здорово!
Не боишься, что киллера Давыдов наймет :))))

хе, убить меня можно только морально. Некоторые акции так просто добивают.

Дорогой господин Давыдов!
Хочу у вас нижайше поинтересоваться, какие вы предпочитаете тортики, кремовые или шоколадные?
Я обязательно буду на ММФР, непременно посещу вашу лексию, займу место в первом ряду и, будьте уверены, в самый напряженный момент вашего выступления запущу в вас тортиком!
Надеюсь, вы не обидетесь, ведь вы у нас человек популярный :)

готовьтесь!

Отличная идея насчет тортиков! И между прочим тортики являются одним из основопологающих элементов его провокационного маркетинга/ cbvdjkbxyj~ Символично будет... :)) Я тоже приду

Юний, поправка!

"В конце прошлого века агрокомбинат "Московский" заказал нашему агентству продвижение огурцов."
Это было уже в нашем веке, в августе-январе 2000 года.
Удачи!
У меня до сих пор лишние "щупальца" с таймингом в гараже валяются. но это так, просто чтобы привет передать.
Желаю всяческой удачи в борьбе!!!
Макс на Бэхе.

Сплошное словоблудье тупых учаситников данного форума лишь играетна руку нашего великог агенства. Иы самые лучшие!!!!!

Уважаемый анонимщик (тот который под чужим ником). если вы хотите выступить от имени представителя этого агентства, сделав вид, что они хамы, то нужно, как минимум, научиться писать без ашипак и уж точно не ддопускать их в названии "своего родного" агентства :)
Переход на бытовое хамство с вашей стороны моветон, если вам известно это слово. А это сразу снижает до нуля рейтинг доверия к вашим постам. ИМХО, разумеется.
Но сам по себе этот ход очень распространенный: выдаешь себя за какого-либо реального человека или организацию, пишешь от его имени какую-нибудь мерзость... Ну-ну...

Вряд ли меня тут услышат, потому что по сути здесь никто почему-то не говорит, и вообще форум какой-то странный. т.к. все обсуждают Давыдова, причем на пустом месте помоему. Даже страшно за психическое здоровье сограждан. ..
Но я все же выскажусь.
Тема шопинга, как разновидности игры, на самом деле, очень глубокая и пока совершенно не изученная, так что именно об этом говорить стоит! Но автор автоматически проводит аналогию между Игрой и Искусством, а вот это уже очень спорно. Все же разные понятия, хотя и лежат в одной "коробке". Игровой характер рекламы - гуд, соглашусь! Это эффективно. Но подходить с мерилом искусства, сравнивать с фильмами... Увольте - фильм режиссер не только снял, он его еще и придумал. А рекламщик лишь берет готовый бренд и делает для него рекламу на сезон. Так что писать на товаре имя рекламщика - этого никогда не будет, я считаю.
Извините за легкий сумбур.

Абсолютно согласна с легко-сумбурным господином. :)Реклама вообще не может быть искусством, но искусство может сделать вид, что оно является рекламой. Это "притворство" возникло в ХХ веке и усугубляется сегодня.
При всем уважении к новым технологиям рекламы и "провокаторам" в частности, не могу не отметить, что господин Давыдов cознательно передергивает карты (мастерски, как обычно :)) Он рекламщик, и для него, естественно, главным творческим стимулом являются деньги. Настоящее же искусство всегда бескорыстьно. Поэт пишет просто потому, что не может молчать. А вы, Юний, пишете, потому что клиент заказал.
Как говориться, почувствуйте разницу.

"Поэт пишет просто потому, что не может молчать".

Ой, я вас умоляю! Поэт ВСЕГДА пишет только потому, что ему жрать хочется!
"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" - это, между прочим, Пушкин нам сообщает. А Достоевский большую часть своих шедевров тоже создавал под заказ, т.е. за деньги.
А Микелянжело всякие? Веласкес тот же... Его портреты «Инфанта Маргарита» ни что иное, как реклама-мама. Кстати, серийная, оптовая продукция - эти средевековые "постеры" ежегодно продавались принцу-жениху.
Так что реклама, конечно же, это искусство. Одна из разновидностей.
Другое дело, что все рекламное искусство целиком "от лукавого", поскольку реклама - это по определению разводка. Обман. И все работы группы Давыдова наглядно комментируют - самая эффективная реклама всегда безнравственна и цинична.
И Юний - абсолютно такой же лохотроньщик, как все прочие рекламщики. Просто он этого не скрывает.

Да-а? Не скрывает? А вот это: "реклама-это искусство бла-бла-бла..."
Вы немного наивны в своем показном цинизме, Safira.

Конечно же искусство! А что же еще?! Он же не утверждает при этом, что занимается искусством ради искусства.
Я вообще считаю, что человек он талантливый и при этом абсолютно беспринципный - он работает под заказчика. Принесли какую-нибудь гадость, он из нее берется сделать "конфетку". Между прочим, ролики "МММ" тоже делал очень талантливый и профессиональный человек. Кстати, пример Давыдова с "Огурцом-премиум" очень выразителен. Я только из этой статьи узнала, кто виноват в том, что цены на огурцы увеличились :)) Ну, спасибо вам, дорогой товарищ творец! Ведь огурец, как был огурцом, так огурцом и остался, просто его упаковали в красивую обертку и увеличили стоимость этого корнеплода процентов на 200.
Но, уважаемая Грустная, он этого не скрывает. Наоборот, он этим гордиться! Возможно, ему просто в голову не приходит, что это нужно скрывать?

To SAFIRA
Возможно, вы и правы в том, что творец должен что-то есть. Но Пушкин или Достаевский все равно не писал "попсу", не делал коньюнктурных поделок. Они не шли на сделку с собственной совестью.
А рекламщик, какой бы он не был талантливый, идет на эту сделку, не задумываясь. Такого понятия, как совесть, у профессионала рекламы вообще не может быть.

Я бы не стала бросатья такими словами как "искусство" по отношению к... Есть, знаете ли, искусство, а есть ремесло. Огурцы и Микелеанджело. И когда некоторым ремесленникам не дают спать лавры творца, расцветает буйным цветом такая вот огородная рассада, которой, безусловно, тоже можно гордиться, но никак не ставить рядом с садами Тюильри...

Не знаю... Понимаете ли, в чем дело...
Думаете, у Микелянжело не было "огурцов"?
Вот возьмем, например, знаменитые агитки Маяковского.
"Таких сушек не было и нет.
Готов сосать до старости лет."
"Нигде кроме, как в Моссельпроме"
И так далее.
Высоцкий, с его блатными аккордами, хрипатым голосом и "В тот вечер я не пил, не пел"
И так далее. Примеров, поверьте, масса.

Это все Огурец или Микелянжело?

Я бы сказала, что это Огурец, из которого состоит Микелянжело.
И вообще, кто определяет грань между ремеслом и искусством? Только время, на сколько я знаю.

Я бы добавила - и вкус...

Но иным не поможет. Потому славу давайте здесь и сейчас.

А вот вкус - это уж точно субъективно. Как его наличие или отсутствие определять в рекламной акции? При всем к вам уважении, вы - совсем не критерий. И я не критерий. Для рекламы единственный критерий - сработала она в результате или нет.
Давыдов сам пишет, что у него в принципе нет своего собственного лица, его (рекламиста) лицо напрямую зависит от того, для кого в данный момент служишь.
И это правильно, между прочим!

Мы вообще про осмысление искусства во времени. Выхлоп от рекламы не рассматривался, поскольку изначально рекламу и искусство развели по краям тарелки. Но если вам так дорога мысль об отпечатке в вечности, предлагаю так: "реклама - это ремесло с переменной долей искусства".

Да чего тут вобще правильно то!!! люди да вы что! чего вы этого давыдова вобще обсуждаете, он никто пустое место! чего правильно, что он неприкрыто издевается и стебется над людьми это правильно чтоли? таких как он надо вобще каленой метлой гнать из рекламы! лично меня все его акции просто бесят, и если я только узнаю что эту рекламу его арендай сделал, я сразу перестану этот товар покупать!

Да, в этом я полностью согласен с Вами!

А вот это, батенька (матменька), и есть тот самый субъективизьм!
Чем этот монстр всем так насолил не пойму? :)))
Грустная, может он просто мутант-засланец, которого закинули на бренную землю, чтобы ввергнуть ее в пучину хаоса. пошлости и цинизма?????

Ага... а повышение продаж - это так, для отвода глаз :)))))

Дискуссионная тема выбрана очень точно. Откровенно цепляет, второй день рассуждаю. Считаю, что нам просто мешают стереотипы и предрассудки согласиться, что реклама, действительно, является искусством. И все таки да, понимаю, что является! Согласен с Грустной, что нужно отделять искусство от ремесла. Собственно, как и в любом виде искусства, откровенных шедевров в рекламе мало, огромное количество пошлятины и кича.
Искусство возникает только тогда, когда создателям рекламы удается выйти за стандартные рамки.
В связи с этим вопрос "Является ли искусством провокационный маркетинг" не имеет смысла, все зависит от конкретных произведений.
Можно ли отнести к искусству творчество группы Давыдова? Понятия не имею! По мне, так нет. Конечно они делают яркие акции, но все уж очень просто, слишком просто, без настоящей глубины. Впрочем, как правильно сказала SAFIRA - это вопрос ВРЕМЕНИ.
Но вряд ли про водолазов, пеликанов и прочую нечисть будут вспоминать лет через пятьдесят.
ИМХО.

Выскажусь, понимая, что могу быть освистанным.
При всем глубочайшем уважении к ценителям искусства – «Искусство – ремесло».
В большей ее части (не беру Рублева и Грека и некоторые музыкальные произведения) визуальные работы изначально делались на продажу или предполагаемую продажу.
Исходя из этого, смею думать, что «неподкупность» искусства – это бред.

Так тогда почему Реклама (читай творчество, реализуемое в … / через … , служащее коммерческим интересам третьих лиц) не искусство? Искусство одного продукта / бренда.
Нас смущает то, что данный вид искусства тиражируем? Ну, так и что? Сколько оригиналов «Черных Квадратов» по частным коллекциям, 12 если не ошибаюсь.

ИСКУССТВО - 1) художественное творчество в целом - литература, архитектура, скульптура, живопись, графика, декоративно-прикладное искусство, музыка, танец, театр, кино и другие разновидности человеческой деятельности, объединяемые в качестве художественно-образных форм освоения мира. В истории эстетики сущность искусства истолковывалась как подражание (мимезис), чувственное выражение сверхчувственного и т. п
2)] В узком смысле - изобразительное искусство
3) Высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.

Che, вы забываете о времени. Оно может и оставить место рекламе, но скорее в истории, чем в искусстве, т.к. все примазки к "великому и вечному" уже сейчас выглядят... м-мм... искусственными.

ГРУСТНОЙ, к аргументу о времени.

Как бы согласен, только опыт прошлого показывает, что в любом ракурсе, ценность определяют потомки. Церетели, мне кажется на это и рассчитывает.
Так что давайте свыкнемся, что реализация через творчество – грани искусства.

можно уже начинать свыкатья? :)
ладно... только в этой формуле гения недостает. После реализации.

:)
да после реализации

НАИКРУТЕЙШИЙ ФОРУМ, МЛЯ! СКОЛЬКО УМНЫХ ЛЮДЕЙ В ОДНОМ МЕСТЕ СОБРАЛОСЬ - УЖАС! ТОЛЬКО ОДНОГО НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ВАС ВСЕХ ЗОМБИРОВАЛ ЭТОТ КУКЛОВОД И ВЫ ЕГО ПИАРИТЕ!

Юний, позвольте выразить искреннее восхищение! Как вам ЭТО удается?! Ведь сама по себе тема явно не могла бы вызвать такого землятрясения :))))

Ta-ma-ra, только блягодаря таким, как вы, его еще кто-то помнит в этой ветке.

Извините, конечно, ГРУСТНАЯ, но есть одна маленькая ремарочка...
А вы никогда не задумывались, что вообще-то именно вы всей своей деятельностью внесли колоссальную лепту в популяризацию Юния Давыдова? Если он честный человек, то за подобный PR этот господин просто обязан ежемесячно платить вам очень большую зарплату! Требуйте через суд :)))

Никого не хотел обидеть.

Друзья, хочу напомнить вам, что Юний Давыдов будет читать лекцию о самопиаре на фестивале рекламы. Мне кажется, есть смысл продолжить дискуссию, но не в таком вот философском, ГРУСТНО-ВОСТОРЖЕННОМ ключе. Это только на руку нашему нью-Кашпировскому. УБИТЬ ПРОВОКАТОРА МОЖНО ТОЛЬКО ЗАДАВАЯ ЕМУ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ.
Кто его конкуренты? На кого и как они работают? В чем так называемый профессионализм провокатора (только свежие примеры провокаторского мастерства и дилетантизма). Как соотносится повышение продаж от провокационной акции с повышением популярности самого провокатора ( цифры и выкладки). Сравнительный анализ должен идти не только внутри провокационного маркетинга, но и снаружи: провокаци я и классическая реклама. Кто сегодня заказывает провокацию? Что это за люди?
Почему самореклама является для множества рекламистов нарушением некоего неписанного кодекса чести? Есть ли в излишней саморекламе угроза продвижению товара? (огласите весь список угроз). Что реально выигрывает бренд от общения с провокатором?
Как соотносится провокация с другими жанрами, скажем с интертейнмент-маркетингом? Может ли уважаемый теоретик провокации назвать классические приемы и штампы, которыми оперирует агенство, исходя из своего знания предмета? "Классическая" и "неклассическая" провокация - можно ли так сказать? Что означает уровень Петросяна, Жванецкого, Полунина? Приведите примеры провокаций и укажете, что называется, пальцем на степень развития той или иной акции.
Либо мы убъем провокатора, либо сами заделаемся в провокаторы. В любом случае будет весело и интересно

Друзья, хочу напомнить вам, что Юний Давыдов будет читать лекцию о самопиаре на фестивале рекламы. Мне кажется, есть смысл продолжить дискуссию, но не в таком вот философском, ГРУСТНО-ВОСТОРЖЕННОМ ключе. Это только на руку нашему нью-Кашпировскому. УБИТЬ ПРОВОКАТОРА МОЖНО ТОЛЬКО ЗАДАВАЯ ЕМУ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ.
Кто его конкуренты? На кого и как они работают? В чем так называемый профессионализм провокатора (только свежие примеры провокаторского мастерства и дилетантизма). Как соотносится повышение продаж от провокационной акции с повышением популярности самого провокатора ( цифры и выкладки). Сравнительный анализ должен идти не только внутри провокационного маркетинга, но и снаружи: провокаци я и классическая реклама. Кто сегодня заказывает провокацию? Что это за люди?
Почему самореклама является для множества рекламистов нарушением некоего неписанного кодекса чести? Есть ли в излишней саморекламе угроза продвижению товара? (огласите весь список угроз). Что реально выигрывает бренд от общения с провокатором?
Как соотносится провокация с другими жанрами, скажем с интертейнмент-маркетингом? Может ли уважаемый теоретик провокации назвать классические приемы и штампы, которыми оперирует агенство, исходя из своего знания предмета? "Классическая" и "неклассическая" провокация - можно ли так сказать? Что означает уровень Петросяна, Жванецкого, Полунина? Приведите примеры провокаций и укажете, что называется, пальцем на степень развития той или иной акции.
Либо мы убъем провокатора, либо сами заделаемся в провокаторы. В любом случае будет весело и интересно

Он нечестный. :(
Есть еще господа, готовые платить именно мне за пиар? Могу намылись р/с моей визы.

а вот это уж явна сам давыдов пишет! юний ненадо нас всех тут за лохов держать со свими выкрутасами не мгли ничего умнее придумать как свою лекцию разрекалмировать

ггг, рекоммендуется время от времени все же включать мозг! Предыдущий пост написал журналист, который брал интервью.

PS. На фестивале обязательно наведаюсь на лекцию Давыдова.

to kvasok:
позвольте поинтересоваться, а с чего это вы его величаете Нью-Кашпировским?! Он что, обладает даром массового гипноза?!
Если это правда, то вряд ли стоит ходить на такие лекции! Опасно для психики!

А где-то в Боливии в это время голодают детки...

А мы тут с бомжом чуть Аленку не разъели маленькую. За пятачок.
А почему модератор нас терпит таких? Глупых, праздных, говорливых?

:))))))
ВЫ ТУТ ЗАЖИГАЕТЕ ПО ПОЛНОЙ!!!
РЕСПЕКТИЩЕ ОГРОМНЫЙ ВСЕМ, КТО ТУТ НАФЛУДИЛ!
ТАКОЕ РЖАЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ, ЭТО НЕЧТО!!!! ХОХОЧЕМ КОТОРЫЙ ДЕНЬ, ДАЖЕ ИНТЕРЕСНЕЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧЕМ САМО ИНТЕРВЬЮ!!!
А ЭТОТ ДАВЫДОВ ВАШ ВИДНО ПРОДВИНУТЫЙ ПАРЕНЬ, ЖАЛЬ НА ФЕСТИВАЛЬ НЕ ПОПАДАЮ!

Забавная складывается ситуация. Реклама - это первоначально средство продвижения товара или услуги. Маркетинг, отслеживая реакцию потребления на трюки рекламистов, передал флажок первенства мировой сети и тесному общению с конечным потребитлем. И где здесь место саморекламе разработчика идей?
Мое мнение - попытки дотянуться до уровня пиара западников сейчас, перепрыгнув через тесную взаимосвязь с маркетингом ( он нянька нам и наводчик)- ну это смешно и приводит вот к такому хаосу. PR в развитых странах живет и мутирует уже более ста лет, а у нас как-то сразу переходит в стадию мутации. Получается, что цель живет отдельно, а пиарщики и бетээльщики резвятся в собственном соку, и как ни странно этим живут.