Ovosham.da – Blizhnemu.net

Юлия, весьма коньюктурная точка зрения. Не превознося достоинства одного проекта и не умаляя другого, следует отметить: проект Овощам.нет - не более чем правовой нигилизм. В то время как противоположный проект, по крайней мере, декларирует работу в рамках правового поля. Не будем обсуждать недостатки политико-административной системы и правовой в том числе, и судебной в частности. Но констатировать факт того, что существуют легальные методы для выражения и отстаивания своей, отличной от маргинальной, точки зрения. Правда, чревато такое выражение гонением, но это другой вопрос. Вероятно, трусость юношей из проекта Овощам.нет не позволяет открыто выступить против существующей Системы, как например это делает 82-летняя глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева. Следует так же отметить - подобные проекты привлекают люмпенизированную часть общества, не озабоченную каким-либо социальным статусом. А Ваши восхищения радикализму весьма странны. А вот о художественных достоинствах проектов группы Овощам.нет ничего сказать не могу. Равно как и о достоинствахнедостатках второго.
В противовес Вашему, на мой взгляд, весьма субъективному, мнению можно так же предположить, с той же долей вероятности, что и проект Овощам.нет не более чем социальный бизнес-проект, который подобным, радикальным образом привлекает финансирование. Во всяком случае, способен финансирование привлечь.

Уважаемый Лукас! Мнение всегда субъективно. Я лишь констратировала проблему. С одной стороны, есть легальный способ организовать какой-то процесс производства социальной рекламы. Но посмотрите, чем наполнен сайт "ближних"! Где спонсоры? ( их пока лишь надеются найти) - сайт полупустой, наполненный дежурными текстами и несколькими историями. Да там должен был быть эшелон информации, хотя бы по ключевым проблемам - со статистикой, фактами, опытом! А выглядит все как конкурс детского рисунка или сочинения на тему "мой папа алкоголик" Посмотрите, что у них в блоге... Ветер....
А у трусливых ребят из Овощей - конкретные акции, привлекающие народ (опять же см блог), остроумнейшее решение - не ругая виновников, указывать на них самым невозмутимым образом. Художественные достоинства этих дешевых постеров достойны contemporary art - это настоящая работа с контекстом. Да, приходится работать в партизанском режиме, и это тяжело. Но полюбуйтесь, при отстутствии спонсоров ребята всегда указывают затраченную на ту или иную акцию сумму денег. Бдто специально для вас, люди бизнеса. Может быть, они и надеются на инвестиции, но и сами не плошают. И уже вошли в историю как создатели новых медиа. Пятерка - от Advertology Ru - не за экстремизм, как вы полагаете, а за оригинальность и эффективность социалки в условиях повышенной трудности.

Вы правы в целом, детали в данном случае, неважны. Но не перегибайте отстаивая своё мнение, взвешеннее в оценках. Одно только замечание, как алаверды, я не защищаю ни тот ни тот проект. Равно как и не пытаюсь охаять ни один из них. Я только указал на некорректную с Вашей стороны оценку проектов. Не в них дело, а в Вас. Юленька,извините за подобную фамильярность, милая Вы наша,но поймите-же: нельзя добиться справедливости насилием, нельзя действовать незаконными методами для восторжествления законности, нельзя добиться соблюдения своих прав нарушая права других. Вернее, конечно, путь этот один из возможных путей. Но вот к чему такой путь приводит я позволю себе Вам напомнить.

Вероятно, диаматом Вы не увлекались. Хотя может и знакомились в курсе основ философии. Один из диалектических законов: З-н "Единства и борьбы противоположностей". Все развитие - борьба, ошибки, их исправление. Помните, в революционной Франции 1789-1793 - демократии и торжества закона не получилось, и в 1848 - тоже не очень. Но заложенные процедуры и гражданское законодательство сделали свое дело позже. Это вовсе не означало прекращение борьбы обществом и гражданами за свои права. Эта борьба продолжается постоянно, но может уже в более цивилизованных формах в соответствии с приобретенной правовой и демократической культурой .Исключения - беспорядки эмигрантов, видимо, не обременённых этой самой культурой как в частности, так и в целом. Но мы, то с Вами не эмигранты в своей стране, мы в ней родились и живём. И это НАША культура. Портал Advertology Ru не самый последний портал в рунете, если Вы не подозревали об этом, то я Вам сообщаю: портал Advertology Ru один из самых интересных и уважаемых СМИ и проповедовать в той или иной форме радикализм (не припысывайте мне слова об экстремизме!), имеющий политический вектор-моветон. Какими-бы эстетическими и художественными достоинствами этот радикализм не обладал. Но, от примеров французских революций, мы перейдём к недавней истории: вооруженный переворот 7 ноября 1917 года в России, пивной путч 9 ноября 1923 года в Германии предопределивший приход к власти НСДП), события 18-21 августа 1991 года в России (августовский путч ГКЧП), конституционный кризис 1993 года (расстрел танками Дома Правительства) etc. Это и есть результаты, или пользуясь Вашей терминологией, ЭФФЕКТИВНОСТЬ социальной рекламы рождающейся и живущей вне правовых рамок.


В рамках полемики!, а не дискуссии с отстаиванием точек зрения на те или иные явления можно вернуться к http://www.advertology.ru/article75490.htm (первоисточник: http://www.forbesrussia.ru/ekonomika/rynki/27420-metro-ispugalos-reklamy-newsweek ).

Можно долго читать мораль, ссылаясь хоть на Маркса, хоть на Мао Цзе-Дуна ( он тоже диалектику чтил) , но факты налицо: при диаметрально противоположном инструментарии, овощи своим пользуются эффективно, а "ближние" лопаты держат в сарае и спят на рабочем месте. Что же до радикализма, то последняя вылазка овощных ребят - прямо в точку: они называют фактических ( а не гипотетических) ответственных за московские сносы. И это в столице известно каждому.
Это не значит, что "ближним" не надо активизироваться, и их инициатива провальная. Инициатива есть - ответственности нет. И кому нужны такие вот байбаки? Но, может быть, они проснутся? Дай-то бог!

Уважаемая Юлия, не стану судить о ценности содержания приведенных ресурсов. Само сравнение этих ресурсов мне кажется весьма странным. Похоже на метод продвижения (ИМХО). Ничего личного и ничего о политике. Оценки даю в рамках предметной области "маркетинг".

Краткий комментарий по структуре и по процессу.
На мой взгляд, проект "овощей" - внесистемный продукт - провокатор. На создание какой - либо новой структуры он не расчитан, а в рамках существующей Системы он способен лишь создать локальный процесс, который Система будет пытаться подавить. К несчастию тех, кто к этому процессу "присоединился" из самых лучших побуждений.

Это уже повторялось. В том числе, поиск виновных, наказание невиновных и награждение непричастных (лояльных ).

Очень забавно ( и показательно!!!) дружное желание "давить системой" под флагом нейтральной констатации.
Что ж, может, овощи проживут и недолго, но хотелось бы, чтобы причиной вытеснения провокации из нашей рекламы была активизация ленивых и нелюбопытных соцрекламистов, а не системная гипертония, свойственная нашему социуму Я к тому, что повторение свойственно не только разного рода революциям и зачисткам, но и разного рода "застоям" Нет ничего постояннее двух вещей - воды в ручье и воды в болоте

Юлия, Вы искренне верите в проект "Глюкало"?

/Текст из той, прежней жизни (времён системной гипертонии):
- Камень, брошенный в озеро рождает волны ;
- Камень, бошенный в болто издаёт звук "глюк"... немного "запаха" и тина затягивается. /

Не вода там разная, а среда ... и Камень (инструмент инициализации процесса) не подходит для изменения среды (Системы). Инструментарий прогрессора иной.

Ленивые и нелюбопытные ремесленники... и что от них проку, если - "специальность есть, а прфессии нет"(с) /не моё , но солидарен/.

Провокация из рекламы уйдёт вместе с рекламой. Таковой, какая имеет место быть (в большинстве) в настоящее время.

Что бы вы ни говорили, уважаемый, кидая камни и рассуждая о системах, одни работают, другие отдыхают. Почему-то работают овощи. Почему-то отдыхают ближние. И надо еще во что-то верить, наблюдая круги на воде.
Думаю, единственный смысл, что остался от беседы - увеличить посещаемость нашего славного портала. Но и этот нехитрый процесс может заглючить. Спасибо вам.

Полемизируя...
А что? Действительно посещаемость выросла благодаря нашим беседам в этой теме?
Но я не о том. Как-то раз, уже в наиновейшей истории современной России один известный и в прошлом обласканный властями бизнесмен позволил себе ЗАМЕЧАНИЕ, заметьте, просто замечание, не политическую программу, не тезисы экономического характера. Просто замечание о том, что нечто делается не так и не теми. Сейчас этот человек с высочайшим интеллектом используется в качестве чернорабочего. Может по аналогии со сталинскими шарашками, в рамках реформы ФСИН, организуют экономические шарашки (не упоминая имён)?
Вот ещё пример социальной рекламы: http://news.mail.ru/incident/3389314/. Причём именно в правовых рамках, но тем не менее довольно, на мой взгляд, радикально.

Не могу пройти мимо замечания Юлии :"...Что же до радикализма, то последняя вылазка овощных ребят - прямо в точку: они называют фактических ( а не гипотетических) ответственных за московские сносы. И это в столице известно каждому..."

То, что Вы описываете, не указывает на виновников. Конкретно эта акция только перекладывает вину с истинных виновников на некоторых личностей. По моему мнению, вина, в данном случае, в индеферентности общества. Поскольку и Овощи и Ближние - часть общества, следовательно, это их вина в том числе. Отсюда мы можем сделать вывод: если рассматривать эффективность рекламы Овощей как действие направленное на ликвидацию общественной индеферентности - то таковая не достигается. Общество не понялось и не "смело" виноватых. Собственно, этого и не могло произойти, поскольку виновато -общество. О какой пердимонокль! Предметно этот вопрос изучает социология конфликта, в коей я не силён, но очень сильно подозреваю, что для продолжения конструктивного разговора нужно заслушать мнение именно такого специалиста.