Право первой Дуры

Уважаемый Юний Давыдов, а вы оказывается лжец! Так долго и красиво сотрясали общественность сообщениями об акции "Дура", а авторство режиссером фильма признано не за Вами : ) Теперь спасти Вас может только еще более сильный проект. Слабо??

А король то окзаывается - Голый!!!

Авторское право в нашей стране вещь тонкая, почти эфемерная. Получается, кто громче и раньше начал кричать, тот и прав. Бурный PR - гениальная вещ. Все равно Юний отыграл ситуацию на 200% и теперь любой скандал, даже такой играет на него. Про фильм почти забыли, а PR P&I ширится.
В данной ситуации меня поражает гениальность режиссера: режиссер, продюсер, координатор и соавтор рекламной кампании. Браво

Опять полная лажа! Кто такая эта планета инфо? Откуда взялась? Кто про них слышал? У них даже сайта нет! Не удивлюсь, если это R&I GROUP продолжает хулиганить. Но, господин Давыдов, одно дело - когда вы этой ДУРОЙ вводите в заблкждение горожан, а другое, когда рекламное сообщество. Если Планета-Информ - ваш очередной провокационный проект, то это как-то не корректно с вашей стороны.

Удивительно! По мере того, как слава R&I разрастается, к ней примазываются остальные участники рынка, которых раздел пирога не удовлетворил. Странная ситуация, ведь логическая связь Дура-R&I GROUP, по-моему, у всех в мозгу закрепилась.

ДАВЫДОВ И ЕГО R&I ВООБЩЕ ВСЕ ИДЕИ ВАРУЕТ У НАРМАЛЬНЫХ АГЕНСТВ! ПЛНЕТА ИНФО - ОЧЕНЬ ХОРОШЕ АГЕНСТВО, ОДНО ИЗ ПЕРВЫХ В РАСИЙСКОЙ РЕКЛАМЕ! Я ИХ ЕЩЕ ПО НАЛЧИКУ ЗНАЮ!

Дорогой Юний! С искренним удовольствием наблюдаю, как вы планомерно воплощаете "провокации" в жизнь! Признаюсь, я к этим вашим "пиар-поводам" раньше относилась не серьезно. Но вы были правы на ММФР, "сарафанное радио" - мощное оружие!

Мы имеем дело с интересной, инверсной ситуацией – как для рекламщика, так и для киношника.
В кино есть режиссер и актеры, художники, операторы и т.д. В рекламе есть заказчик, креаторы, копирайтеры, дизайнеры и т.д. Чувствуете разницу? В рекламе тот, кто формулирует творческое задание (бриф), дает деньги, а авторское право на креатив принадлежит агентству и в нем, скажем, креативному директору. В кино деньги приходят от спонсоров и добываются продюсерами, а авторские права принадлежат режиссеру.
Плохой сценарий снимать не будут, а по плохим брифам работает почти вся рекламная индустрия. И вот находится такое нишевое агентство, которое занимается исключительно раскруткой фильмов, то есть, примыкает к киношному, режиссерскому, полюсу. И справедливо считает: кто дал задание исполнителям, тот и автор проекта. И находится такое рекламное агентство, которое специализируется на провокациях - спонтанных, незапланированных потребительских реакциях, и поэтому теснее примыкает к противоположному, рекламному полюсу. Это агентство справедливо считает, что авторские права тому, кто формулирует задание, принадлежать не могут по природе. По сути, столкнулись банальные «ЧТО» и «КАК».
И нашелся же такой режиссер, для которого кино – лишь малая часть бизнеса, поэтому, написав сценарий, он снял его на свои деньги, и заказав на свои же деньги рекламу, стал чуть ли не главным мозговым штурманом в обоих творческих коллективах…Личность в высшей степени интересная, смешавшая все карты.
Юридически и иерархически вопрос может быть решен в пользу киношников, но выглядеть это будет еще и по-буржуйски, потому что режиссер превратился в продюсера: чьи деньги, тот и автор. А эмоционально (если спросить себя, кто обеспечил успех в душе потребителя), он уже решен в пользу рекламщиков-провокаторов, но решен совершенно по-киношному, потому что продюсер превратился в креатора: кто придумал, тот и автор.
Может быть, легче всего взять и поставить под «Дурой» подпись этого самого человека – Максима Коростышевского, для которого и создать новый тип агентства? Не каждый раз встретишь режиссера, продюсера и креатора в одном лице. Как не каждый раз бренд совпадает с товаром, товарным знаком и потребительским представлением.
А в конкретном конфликте интереснее всего, на мой взгляд, вот что: ни одно агентство не заикнулось о соавторстве! Ни одно агентство не прояснило ситуацию о том, кто придумал то или се – одни выстроили иерархию субподрядчиков, другие – оппозицию atl-btl.
По долгу службы я сейчас перевожу материалы западных компаний. И там иногда в авторах стоит два агенnстства. И ничего, знаете ли! Ситуация с «Дурой»– наглядный урок каждому, кто соберется делать подобный проект. Делать его у нас, в России. Но есть тут, все же, и ощутимый «плюс»: одного анализа высказываний трех сторон достаточно, чтобы не читать теоретического курса о классическом и эмоциональном маркетинге. Как у русской пьянки, у истории с «Дурой» есть три грани:
- За что пьем? ( режиссер)
- Ты меня уважаешь? ( Планета Информ)
- А ты хто такой? ( R&I Group)

Уважаемая Юлия, сдается мне, что в случае с ДУРОЙ все совсем не так сложно, как у вас написано. Если говорить откровенно, вы сами-то точно уверены, что эта планетаинфо вообще существует? r&igroup везде открыто заявляет, что т.н. "провокации" не должны заканчиваться с окончанием рекламного проекта. Это как бы их философия что-ли. Так, возможно, они и правда продолжают нас таким образом провоцировать?

Добрый день всем. Планета-Инфо действительно существует и не имеет никакого отношения к Юлию. По закону о авторском праве РФ, в данной ситуации все авторские права принадлежат заказчику! Т.Е. режиссеру фильма! А на фестивалях рекомендую требовать разрешения от заказчиков на выставление работ. В таком случае подобных проколов не будет.

Вопрос вот в чем - почему Планета Инфо столько времени "скрывала" свое авторство, в то время, когда R&I GROUP получала призы? Ответа нет.
А где был все это время Коросташевксаий?..
А почему информация, размещенная от имени Планета Инфо, слово в слово копирует пресс-релизы, которые писал R&I GROUP? А фотографии?!
Этот скандал однозначно выгоден Давыдову и, скорее всего, выгоден Коростышевскому. Планета Инфо - тоже большой плюс. Вчера никто не знал, сегодня все знают.
Но для премии и advertology ничего хорошего тут нет. Их позиция не понятна///

Юний, я не верю, что эту шумиху организовал ты! Считаю, что с твоей ДУРОЙ творится какое-то свинство! Ты наверно прав, когда пишешь, что не хочешь судиться с "пиратами", но все же уверена, что необходимо устроить им публичную порку! Пусть они попытаются доказать, что придумали все эти акции:)))Думаю, наша редакция не сможет выступить в роли "третейского судьи", но можно ведь найти СМИ, которые не в курсе про ваш проект. Пуссть они организуют!
Юний, если сейчас не дать им по рукам, у тебя начнут "уводить" остальные проекты.

Что Вы говорите господа! Есть режисер он - заказчик он сказал кто и что делал. PR, конечно страшная сила, но совесть надо иметь. Оставьте "Планете Информ" их проект. Кстати призы выигрввала именно Планета, а не R&I

скопировано с комментариев из голосования: а я вот лично реализовывал проект фильма Дура с самого начала, и уже не работая в R&I могу открыто сказать, что весь креатив был полностью от режиссера фильма Коростышевского, который мы на тот момент только реализовывали, а агентство Планета-Информ брала нас на реализацию BTL проектов, и не только Дуры в тот момент. Мы вообще до знакомства с Планетой не занимались проектами, связанными с кино

скопировано из комментариев с голосования: А вот это уже гнустно! Неуважаемый мерзавец (или мерзавка), которая подписывается именем "Андрей" - поставь тогда и телефон, по которому с тобой можно связаться. Ты пытаешься обкакать реального человека, опорочить его честное имя. Но то, что ты делаешь, это не "провокационный маркетинг", это голимый "черный пиар".

Да, согласен, это отвратительный ход! Дорогой pr-менеджер Планета-Информ, подобные "шалости" на advertology не канают, здесь нужно тоньше, умнее:) Ищите другие аргументы!

Есть такой в общем-то известный PR-трюк. Если ты чувствуешь, что СМИ давно про тебя не писали, нет ничего лучше "маленького победоносного скандала". Вопрос в том, кто его организовал?
Очевидно, что этот скандал играет на руку Коростышевскому. Если он каким-то образом договорился с Давыдовым - молодцы ребята, очень весело все вышло! Если Давыдов сам это организовал - по меньшей мере не корректно.

Да зачем R&I это организовывать, их и так знают! Скандальчик был нужен как раз Планете для раскрутки. А Коростышевского, я считаю, просто развели.

Добрый день!
Я студентка журфака МГУ (группа рекламы). Очень интересно все, что связано с Провокациями и пиаром.
Честно говоря, не хочется вставать ни на чью сторону - хочется сохранить объективность.
Прочитала форум.
Здравой показалась мысль: "а где же были Уважаемый режиссер, а также его нишевое агенство" в то время как R&I Group провоцировало народ "ДУРой"??
Еще полгода назад читала интервью о рекламной кампании фильма проводимой R&I Group. Почему Вы ребята (М. Коростышевский, "Планета-Информ") тогда молчали?? Ответьте, пожалуйста!
не понятно!

коментарии от "Планеты Информ"

1.
Коммуникационная группа Планета-Информ существует уже более 4-х лет и занимает нишу кино, не пытаясь рекламировать ни стиральные порошки, ни мобильные телефоны.

2.
У Планеты – Информ есть сайт: www.bigscreen.ru , на котором Вы можете увидеть огромное количество проектов в сфере кинобизнеса, реализованных РА «Планета-Информ», входящем в КГ «Планета – Информ». И если участники форума не знают компанию Планета-Информ – приглашаем на сайт для ознакомления со списком работ (далеко не полным).

3.
До внедрения в сферу кино BTL как способа продвижения кинокартин ни одно рекламное агентство на российском рынке или дистрибуторы фильмов для кинотеатрального проката не использовали данную технологию в столь широком понимании этого слова.

4.
Хочется так же обратить внимание, что конфликт с Юнием Давыдовым относительно данной проблемы уже был. И мы никак не ожидали такого поворота событий от агентства, которому на субподряд был отдан не только проект Дура, но были партнерские договоренности и о том, что буду отданы и другие проекты Агентства Планета-Информ.

ДА ТРЫНДЕЦ ПРОСТО! R&I УХИТРЯЕТСЯ ПИАРИТЬ ЛЮБУЮ ФИГНЮ С ЛЮБОГО ПОЛОЖЕНИЯ! СЛУШАЙТЕ, ХВАТИТ УЖЕ ПИХАТЬ ВАШУ "ДУРУ" ВО ВСЕ СМИ! НИУЖЕЛИ ВЕСЬ ВАШ ХВАЛЕНЫЙ КРЕАТИВ ЗАКОНЧИЛСЯ НА ЭТОЙ "ДУРЕ"? СОЙДИТЕ С ЭТОЙ ТЕМЫ И ПОКАЖИТЕ ЧТО-НИБУДЬ НОВОЕ!

Круто, круто! Из этого явственно следует, что "ПЛАНЕТА ИНФОРМ" не является очередным "провокационным проектом", созданным специалистами R&I GROUP, а совершенно самостоятельная контора! Просто ребята попали под раздачу:)) Сочувствую!

Взглянул я на планетовский сайт который щас посоветовали http://www.bigscreen.ru/ и что то засомневался. Дура - единственное что показывают в этом направлении. Все остальное на сколько я понимаю вообще категорически отличается. 2 эвента с участием одного и того же "Морального Кодекса".

А вот остальное даже повесилило. Вот занимались, как у них написано, рекламой Ночного Дозора... Понятно в принципе чем они там занимались. И у многих фильмов этим и занимались. И не говорят что придумывали что то. А тут такая единичная акция - странно :)

Посмотрим чем закончаться дебаты :)

спасибо за понимание и поддержку, мы действительно не являемся подставной уткой р энд ай, просто это акция "провокационного маркетинга" против "планеты".
помимо "Дуры" у нас действительно слишком много проектов, этим и объясняется отсутствие у нас времени и желания заниматься этими выяснениями отношений

Вот и я о том же! Дорогая "счастье", если вы хотите, чтобы вас здесь воспринимали всерьез, срочно исправьте на вашем сайте чудовищные грамматические ошибки в описании проектов!

Спасибо за ответ, но все же:
почему с Вашей стороны не последовало никакой реакции сразу же после рекламной кампании фильма?Ведь уже полгода как утвердилась прочная ассоциация рекламная кампания "ДУРА" - "R&I Group".

Если конфликт уже не новый напишите, пожалуйста, где он обсуждался ранее, может какие-нибудь ссылочки??
Хотелось бы все-таки "докопаться" до правды!

по-моему никто и не утверждал, что "Дура" - одна из многих наших проектов, связанных с BTL. она была одна - но , надеемся, удачная. нам больше нечего добавить. тот , кто хочет плюнуть, плюнет при любом раскладе, и при огромном количестве наших опровержений, а кому интересна правда, тот решит для себя все сам.

спасибо за интерес к данной теме

Не стоит благодарностей. "Сочувствие" в данном случае было написано с иронией. На самом деле, девушка, ситуация-то для всех очевидная. Совсем не красиво получилось. Так что я сочувствую положению, в котором ваша фирма сейчас находится. Не эстетичное положение. Выпутывайтесь как-нибудь!

Пафосно, забавно, но совершенно бездоказательно.
На сколько можно судить из многочисленных упоминаний в СМИ, в этой ситуации R&I GROUP ничего доказывать не нужно, ведь именно ваше агентство вдруг сейчас заявило о претензиях на авторство.
Но где же аргументы?
Ответ типа "у меня есть огромное количество доказательств, но я выше этого" в вашей ситуации не поможет, мне кажется.

"Счастье", а вы зачем вообще в этот форум пришли, чтобы вас пожалели? :))) Вы пойдите, подготовьтесь и возвращайтесь с конкретными доказательствами... Или же больше не возвращайтесь...

Хочу поддержать ПЛАНЕТУ ИНФОРМ! Это совершенно не воровство с их стороны, это нормальное поведение для многих агентств, которые "существуют уже 4 года". В конце концов, они ведь тоже что-то на самом деле делали для проекта "ДУРА", Давыдов это открытым тексом в статье написал.
Просто они не совсем удачно выбрали объект атаки:)) Чтобы пиарится на проектах R&I, нужно быть камикадзе :))

"Планета" держись. Пишу без всякой иронии. Хорошая компания, сильные проекты.

Класная войнушка получается! "ПЛАНЕТА" уже оправдывается! Было бы здорово получить какое-нибудь послание непосредственно от R&I GROUP... Юний, когда уже ваша тяжелая артилерия подключится?

Если говорить совсем серьезно, "ПЛАНЕТА" - одно из лучших рекламных агенств России!

А есть ли юридические документы, говорящие о наличии авторских прав у агентства Планета-Информ или агентства R&I? Я так понимаю, что они скорее всего принадлежат г-ну М. Коростышевскому?

ДЛЯ АЛЕКСЕЯ, КОТОРЫЙ СОМНЕВАЕТСЯ:
Если вы уж пишите про то, что Дура это единственный заявленный btl проект Планеты-Информ, то потрудитесь назвать мне еще хотя бы 10 BTL проектов в области продвижения КИНОТЕАТРАЛЬНОГО проката, а то вы как-то слишком уверено об этом говорите.

Агентство R&I не только "нажилось" на проекте финансово, так еще и планирует на нем наживаться, я так понимаю ближайшие лет 10, презентуя его, я уверен, на каждой встрече. Это смешно, ребята, пора двигаться дальше. И вот сейчас развело активное голосование всей Москвы за проект питерского пивного фестиваля, вместо того, чтобы пойти работать над новыми проектами. Ребята, это смешно, таким образом завышать результаты, если вы такие сильные и серьезные.

На месте адвертолоджи в такой спорной ситуации я бы вообще снял оба проекта с голосования до полного выяснения обстоятельств пока оба агентства не подали какие-нибудь иски в суд из-за не предоставленных вовремя авторских прав на данную акцию. Ситуация очень некорректная.

Да нет тут ничего спорного. Заказчик - режисер. Он и прав

Если попытаться абстрагироваться от того, кто у кого украл «ДУРУ» и посмотреть на эту дискуссию слегка со стороны, не вооруженным глазом видна тенденция – обычное обсуждение закончилось, развернулась настоящая PR-война. С одной стороны Планета, про которую никто не слышал. С другой стороны пресловутый R&I GROUP.
Силы явно не равны, и если Планета внезапно отважилась назвать проект ДУРА своим, тому может быть несколько логических объяснений. Или они, действительно, спровоцировали скандал, чтобы как-то засветиться в СМИ (но, значит, что-то не учли, ведь ситуация для них уже критическая) или…
Или они на самом деле делали этот проект!
R&I GROUP ведет себя адекватно, т.е. в обсуждении как бы не участвует (хотя я уверен, они, конечно, что-то модерируют!).
Но, думаю, ни у кого не вызывает сомнения, что Планета эту PR-войну пока что с треском проигрывает…
Моя версия достаточно экзотическая, но я других вариантов не вижу: R&I GROUP просчитал ситуацию и сознательно спровоцировал этот конфликт! Я даже допускаю, что они сами разрешили «Планете» подать заявку с «ДУРОЙ» на конкурс, а потом сами же «вероломно на них напали», используя свои мощные ресурсы.
В результате R&I GROUP опять повсеместно обсуждают, хвалят, ругают, восхищаются, ненавидят и т.д.
Если именно это они называют «провокационным маркетингом», то технология, действительно, убойная!

Есть еще одна проблема. Наверняка контракты серые, а деньги черные. И не хотят товарищи выносить это... на всеобoее обсуждение. Вот и молчат обе стороны со своими неопровержимыми доказательствами. А то давно бы в суд подали

Руслан. Конечно, может быть таких глобальных вещей небыло. Но просто планета хвастается своим сайтом, типа посмотрите какие мы, но какие они (вы)?.. Я не говорю, что R&I после этого боги. я просто смотрю кто чего делал. И не хотелось залазить в этот разговор и отстаивать чьи то права. Но то что ты сказал, меня немного улыбнуло. Может кинотеатральных проектов больше нет. Не в курсе. Но их точно больше нет ни у одних и не у других. Это единственный проект. Так что тут сам МНЕ называй "еще хотя бы 10 BTL проектов в области продвижения КИНОТЕАТРАЛЬНОГО проката", а потом говори зачем их называл. Это был первый проект такого направления в кино для обеих компаний, но R&I раньше занималось BTL и каким-никаким провокационным движением, а Планета - редкие эвенты да реклама миллионов фильмов (которая как я понимаю заканчивается щитами, постерами, размещение готовых роликов, редкие стандартные презентухи).

Единственное в чем с тобой согласен - снимите оба проекта. А во всем остальном - пусть общаются полной братией. Тут все выглядит более чем не убедительно со стороны планеты. Выглядит как обычно в рекламном бизнесе... Постоял рядом и уже все сделал. А коли уж сам создатель фильма на стороне Планеты - то чего уж тут сказать. Ненадо тут ругань выносить на всех. Если это не PR - то решите сами...

kry, это твое убогое мышление! Кто ты вообще такой, чтобы мы тебе контракты показывали! Режиссер ясно высказался за нас и только после этого мы подали проект на конкурс! А все вы, которые нас обвиняете, воры и дилетанты!

Так, а вот за это можно уже и по рогам получить. Моим ником не прикидывайтесь. Это и есть "убогое мышление". Возможно, что kry и прав. Для суда платежные документы: "кто, кому, когда и как", очень важный аргумент. А вот этот урод, комментатор, как раз скорее всего и есть модератор R&I.

Это вряд ли, на них не похоже... Я не спорю, они стопудово модерируют, но не так тупо и прямолинейно

Уважаемый wwwwwwwww (тот который под чужим ником) работы на конкурс не подавались, а выдвигались. Если вы хотите выступить от имени "Планеты" сделав вид, что они хамы, то выбор провокационного маркетинга - ошибка. В данной ситуации есть 2 точки к которым можно апеллировать: договор и режиссер. Мне показывать ничего не надо я умею читать и мнение режиссера мной принято и осознанно, но переход на бытовое хамство ФИ. Дурак: сам дурак - последний аргумент в споре. Дальше только мордобой

Друзья, кому первому пришло в голову назывть "провокационным маркетингом" банальное электронное хамство?! Раслабьтесь, я не какой то модератор, я открыто выступаю на стороне R&I GROUP (я сотрудница этойкомпании) и хочу вам заявить, что наш "провокационный маркетинг" - это класная штука, котораяне имеет ничего с перебранкой в эфире :))
Пожалуйста не нужно так говорить!

А кстати, такой ход уже на этом форуме использовался: выдаешь себя за другого (но главное реального!) человека, и пишешь от его имени каку-нить мерзость... Вот оно:
"а я вот лично реализовывал проект фильма Дура с самого начала, и уже не работая в R&I могу открыто сказать, что весь креатив был полностью от режиссера фильма Коростышевского, который мы на тот момент только реализовывали, а агентство Планета-Информ брала нас на реализацию BTL проектов, и не только Дуры в тот момент. Мы вообще до знакомства с Планетой не занимались проектами, связанными с кино"

Аноним под ником "Андрей", что же ты до сих пор не решаешься указать свои координаты?

Уроды, блин!

Знаете, чего мне жаль? ДУРУ жалко!
Вот началась информационная война, всем так весело, все азартно наблюдают, все гогочут и улюлукают, R&I GROUP опускает Планету ниже плинтуса, Планета отбрехивается...
И скажтите мне, кто в результате вспоминает про фильм ДУРА? Никому это уже не интересно. но всем интересно, когда наконец R&I официально вступит в эту драку и что тогда будет делать Планета... Весело!
А мне как-то грустно...
В этом споре никто не прав. Кто такие эти Планета, откуда и зачем они вылезли - бог им судья.
Но R&I тоже хороши! Они, конечно, всегда умели себя мастерски пиарить. Но делать это на проекте ДУРА, который вам же принес славу и признание... Я от R&I этого не ожидала!

Прошу прощения заранее у всех.
То, о чем я хочу написать, действительно правда, просто очень хочется сказать как есть.
Пишу, не вдаваясь в подробности авторства, дележ наград и прочее. Пишу, как человек, который на время реализации этого проекта жил внутри него, понимаете?
Я работала в R&I Group, летом прошлого года, наблюдая за тем, как готовился и реализовывался проект, не называя имен, хочу сказать, что команда на этот момент подобралась более чем профессиональная. Такое случается не часто, ребята отработали на все 100%.
Респект создателям сайтов акции, дизайнерам, разработчикам, организаторам, «дурочкам»-промоутерам и мн.др. Но, к сожалению, команда развалилась - за полгода все, кто работал с этим проектом в эрендай, ушли из агентства.…
У многоуважаемого Юния Давыдова случилась «звездная болезнь» на фоне общего успеха проекта и он пошел получать награды… Не думая о том, какой проффесионализм требуется для того, чтобы поднять такой проект...
Больше эти люди не работают в R&I Group…. Больше не будет таких проектов в R&I, потому что некому их делать.

от Сафронова 20 Мар, 2006 г. - 13:38
от П. Толстаков 20 Мар, 2006 г. - 13:40
от Фарид Д. 20 Мар, 2006 г. - 13:51
от Сергей Гаврилов 20 Мар, 2006 г. - 16:00
от андрей 20 Мар, 2006 г. - 17:23
от Sergey 20 Мар, 2006 г. - 19:10
от Саркисян 20 Мар, 2006 г. - 19:01
от nasibov 20 Мар, 2006 г. - 20:01
от wwwwwwwww 20 Мар, 2006 г. - 22:35
от Алла Крохина 20 Мар, 2006 г. - 23:03
от Алма 20 Мар, 2006 г. - 23:25
Юний, может, хватит? :))))))))

а

Да чего уж там!
от sonic 20 Мар, 2006 г. - 10:51
от Маша Булгакова 20 Мар, 2006 г. - 10:51
от участник 20 Мар, 2006 г. - 11:32
от kry 20 Мар, 2006 г. - 13:02
от П. Толстаков 20 Мар, 2006 г. - 13:40
от Е.Каргопольцева, РА ПРО-ДВИЖЕНИЕ 20 Мар, 2006 г. - 14:17
от Кристина 20 Мар, 2006 г. - 13:08
от Силин 20 Мар, 2006 г. - 13:26
от Самвел 20 Мар, 2006 г. - 15:33
от Долгополова Елена 20 Мар, 2006 г. - 16:35
от андрей 20 Мар, 2006 г. - 17:05
от Валдай 20 Мар, 2006 г. - 19:11
от Маша Булгакова 20 Мар, 2006 г. - 19:26

Докозательств, конечно, нет, но это же очевидно! Как иначе объяснить, что рекламное сообщество так цинично опустило Планету Информ на этом форуме?!
А еще R&I GROUP наверняка пишет от имени конкурентов - это тоже явно они! А еще от имени "независимых", от имени журналистов!.. Я вообще не удивлюсь, если здесь только они!

Подождите ка, БЫВШАЯ, но из ваших слов получается, что проект ДУРА Планета все-таки стибрила у R&I GROUP? Факты, пороли, явки?!

Заранее извиняюсь перед всеми!
Мы, настоящие сотрудники компании R&I GROUP, согласны с бывшими - никогда больше &I GROUP не сделает такого проекта, как ДУРА! Кишка у нас тонка!

Тут имеется ввиду А.Четвериков. Давыдов выгнал его из R&I GROUP, не заплатив, хотя всю идею ДУРЫ придумал именно он! Видимо, Давыдов очень сильно ревновал, потомоу что сам ничего придумать нем ожет!

А мы, будущие cотрудники R&I GROUP, тоже торжественно обещаем, что будем всегда создавать только полную лажу! :)))))))))))))))))))

т

Знаете, господа, не нужно передергивать! Все можно довести до абсурда!
Я на самом деле работала в R&I GROUP, принимала активное участие в создании проекта ДУРА, а потом по личным причинам САМА ушла из этого агентства. НИКТО МЕНЯ НЕ УВОЛЬНЯЛ, Я САМА УШЛА!
И сейчас я от них совершенно не зависима. И хочу еще раз сказать, что мне искренне грустно и печально наблюдать, как это замечательное агентство катится в пропасть! Их знаменитый "Департамент провокационного маркетинга" больше никогда не сможет создать ничего похожего на ДУРУ.
Мы, настоящие создатели проекта, оттуда уже ушли!

Юний, если ваши пиарщики думают, что "Планета сама себя дискредитировала, и принимать участие в скандале - ниже достоинства R&I", то они сильно ошибаются! Вам нужно (уже просто необходимо) открыто поучаствовать в этом споре и продемонстрировать общественности доказательства! Иначе вы не сможете доказать, что Планета жульничает.

Им это не нужно! Если они (я имею ввиду R&I GROUP) сейчас продемонстрируют всем доказательства, тема автоматически заглохнет. Но у этой "провокации" нет задачи сразу уличь несчастную "планету" в жульничестве. Судя по всему, задача - снова и снова пиарить R&I "через ДУРУ". Вчера - с помощью проведения самой акции, сегодня - с помощью "планеты", завтра как-то иначе...
Технология, конечно, эффективная, но корректной ее не назовешь!

Насчет авторского права я бы не торопилась утверждать, что R&I не сможет юридически доказать, что их обокрали. Вот, с SOSTAVА: "По словам Ирины Шакиной, начальника отдела внешних коммуникаций
Некоммерческого партнерства "Диск-Альянс" - саморегулирущей организации
отрасли производства аудио-, видеопродукции на оптических носителях, где,
как известно, вопросы защиты интеллектуальной собственности стоят крайне
остро,"хотя сами идеи, процессы, концепции не являтся объектами авторского
права, но в случае с R&I в результате реализации этих идей был создан ряд
объектов авторского права, например,произведения литературы (рекламные
тексты), являщиеся результатом творческой деятельности, независимо от
назначения и достоинства этих произведений, а также произведения дизайна,
графики и т.п. За нарушение авторских прав на такие произведения
предусмотрена отетсвенность как Административным и Гражданским кодексами,
так и Уголовным. Но практика показывает, что подобные споры решаются мирным
путем не доходя до судебных разбирательств. Например, когда речь идет о
плагиате, достаточно бывает публичных извинений".

И что с того? Не будут же они, действительно, подавать в суд на воришек! Мне кажется, что эта полемика вокруг R&I и "самозванцев" им выгодна значительно больше, чем какие-то скучные судебные разборки! Кстати, фильму "ДУРА" все происходящее только на пользу! Я, например, только сейчас узнала, что есть такое кино! Пойду, куплю!

БЫВШАЯ, неправда все это!!!!!
Из R&I никто уходить сам не уходит только увольняют тех, кто плохо работает. А сейчас в Агентстве остались только профессианалы, мы докажем это новыми проектами ЖДИТЕ!!!!!

от а. терехова 21 Мар, 2006 г. - 14:26
"Дяденька, а у вас ус отклеился!"
Юний, надо учиться подписываться самому ))))))))))
По-бырому накатали в состав депешу, те не проверили, запустили на ленту новостей и теперь ссылаетесь на официальный источник, то есть сами на свои же слова?
ржунимагу)))

Супер!!!
Купил билеты в первый ряд!
Мыльная опера! Не удивлюсь, если появится еще кто-нибудь, и будет претендовать на авторство! Вот это будет весело, а сейчас ничья... эта ваша "Дура"

Кстати, письмо от "диск-альянса" лукавое. Идеи, концепции и процессы" являются объектами авторского права! Более того, они упускают понятие "служебное произведение созданное в соответствии с техническим заданием" (!). Согласно этому положению закона, единственным владельцем всех (!) прав на фильм, рекламу и прочее созданное в ходе мероприятий, принадлежит единственному человеку: тому, который все это оплатил.

НЕ УДИВЛЮСЬ, ЕСЛИ "МИМОХОДЯЩИЙ" ("МИМОХОДЯЩАЯ" и Т,Д,) - И ЕСТЬ МОДЕРАТОР R&I GROUP. ТУТ СТРАТЕГИЯ ТАКАЯ - ПИШЕШЬ КАК БЫ ОТ ИМЕНИ КОНКУРЕНТА, НО ПРИ ЭТОМ ЯВНУЮ ГЛУПОСТЬ. ЕСТЕСТВЕННО, ВСЕ НАЧИНАЮТ СРАЗУ ЗАСТУПАТЬСЯ... ЧТО Ж, ДОСТАТОЧНО ТОНКО!

Уважаемый Мимоходящий, позвольте Вам возразить! Информацию опубликовал не только Состав, но много других не менее уважаемых ресурсов Рунета. Информация, надо признать, крайне не лестная для Планеты. Но Вы действительно считаете, что Давыдов имеет возможность воздействовать на все эти издания?

на тех же сайтах Вы можете ознакомиться и с пресс-релизом "Планеты Информ"

Ну и правильно! Не хочу вас обидеть, но вы почитайте, что про вас в обсуждениях пишут! Ниужели вы действительно считаете, что весь этот "негатив" по отношению к "Планета Информ" смог организовать Юний Давыдов? Или я тоже их модератор ? :)))

Читаю, отряхиваюсь от грязи, но читаю опять.

Вот что не могу понять:
1.«R&I» ну, очень давно заявляет, что является автором и исполнителем креатива проекта!
Скажите мне, кто из Вас, нас и т.д. не имея, веских на это оснований, заявит о своих авторских правах? Да ни кто! Кроме автора.

2. Почему в форуме, столько грязи на «R&I»? А никому не известная «Планета» (или известная в очень узких кругах) вся белая?

ПРИМЕР:
я прихожу, говорю, что (допустим) финансировал Эйнштейна, то соответственно авторские права на теорию относительности – МОИ! Не бред, ли?

Если у Вас был договор с Эйнштейном, на разработку теории относительности, то не бред.

Позиция Коростышевского какая-то не ясная. Он пишет "Автора выбирает тот, кто платит деньги" - ...
Но он при этом вед не говорит, что "R&I не имеет отношения к креативу", он говорит совершенно другое: "Наша задача была продвинуть фильм, но не успел он выйти на экраны, как R&I стали активно пиарить саму рекламную кампанию. А меня интересовала и интересует – реклама фильма". Он таким образом подтверждает, что R&I поспешила воспользоваться успехом совершенной акции и пропиариться на ней сама. Согласитесь, глупо было бы им пиариться на "чужой" акции.
Если кто-то после этого сочтет, что я модератор R&I, значит так тому и быть:)))

Уважаемый wwwwww, что вы все время ерничаете! Ниужели вам не жаль агентство, которое нагло обворовали! Это агентство (которое обворовали!) планета Информ!!!

Да разговор идет скорее о том кто придумал! Придумал Эйнштейн (читай R&I) :)

Извините, я привык оперировать доказательной базой: документами, платежками и т.д, а не эмоциями. Закону абсолютно все равно, кто придумал! Поймите это. Мы можем говорить исключительно о понятии "правообладатель"! По имеющейся в данный момент информации, правообладатель - режиссер. Если R&I сможет предоставить документы подтверждающие их точку зрения, то они победят, если нет, права Планета. Ситуация проста как орех: R&I необходимо только доказать, что они вышли на режиссера и предложили ему сделать так-то и так-то.

Многоуважаемый коллега. Я прекрасно понимаю, про что Вы говорите. Но, позвольте напомнить, о том, что речь идет не о хозяине (Заказчике) (и то при том!!!, если правообладание таковой указано в договоре, в чем сомневаюсь, а если нет то хозяин идеи ее АВТОР, Заказчик в данном ракурсе выступает как покупатель неких маркетинговых инициатив, целью которых увеличение / улучшение и бла-бла-бла).
И вот еще, не понимаю при чем здесь «Планета»?

Лукавите. Правооблдателем является то лицо, которое оплатило "маркетинговые инициативы". Если оплачено и долгов по оплате нет, автоматически права на созданный продукт переходят к заказчику! В законе об этом сказано совершенно недвусмысленно. Зарубежные выставки и конкурсы эту проблему давно решили - подача работ без письма-разрешения заказчика запрещена. С этого года на эту систему переходит ММФР.

Насколько я понимаю (лично наше агентство) заключает два договора первый - на выполнение и второй - передачу авторских прав. Не исключаю, полную свою юридическую бестолковость.

Это вполне возможный вариант, полностью страхующий заказчика от возможных коллизий. В этом случае дело никогда не дойдет до суда.

А вот, к примеру, Леонардо да Винчи делает вреску по заказу Папы Римского. Папа ему за это платит.
По Вашей версии получается, что фреска в этиом случае не принадлежит художнику?
И экскурсовод должен рассказывать: "А сейчас вы видите фреску, созданную в свое время Папой Римским..."

Уважаемый wwwww! (Извиняйте, если не досчиталась несколько "W" в Вашем имени :)) ) Боюсь, что никакие факты и никакие самые убойные доказательства R&I GROUP не помогут победить в этом споре. Ведь у нас Заказчик - это по сути Султан в гареме, а рекламные агентства - наложницы. У Заказчика есть единственный, но очень мощный аргумент: "Я ДЕНЬГИ ПЛАТИЛ, ЗНАЧИТ КРЕАТИВ МОЙ!"

Извините "заочница". Представьте себе ситуацию: Вы "заказчик", вы проплатили РА все работы от визитки до тизера и вдруг выясняете, что ваш конкурент купил у этого же агентства все тоже самое вплоть до последней запятой. Рузультат: ваши стили и рекламные кампании полность совпадают, упаковки близнецы и т.д. Агнтство утверждает, что все авторские права у него. Ваши действия?

По логике все номинации в рекламном бизнесе надо отдавать Заказчикам. Так как Агентства креатив придумывали, продакшен делали для него и за его деньги.
Это, крах! :)

не знаю, честно говоря... Тогда я, наверно, в суд подам на РА...

Подождите-ка, вы меня запутали, а тут вообще-то другой вариант! Заказчик (Коростышевский) проручил R&I что-то сделать и, как говорит Давыдов, "сам принимал активное участие в мозговых штурмах". Агентство сделало. После того, как проект закончился, опубликовало пресс-релизы. А теперь Заказчик говорит, что они не имели права этого делать, потому что "пиарили не фильм, а себя". Но ведь это же в порядке вещей, когда агентсво после хорошей работы публикует релиз, в котором пишет: "МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ!" В чем они тогда виноваты?

Премия «Золотой Движок» - премия за лучшие рекламные материалы и
продвижение российских фильмов и телесериалов. Иными словами, – хороший, профессиональный, не известный людям «не в теме» междусобойчик. (Впрочем, как любая другая премия).
Это примерно, если я организую номинацию «самый талантливый поэт» среди жильцов своего этажа. Встретимся с жильцами, я прочитаю строки Омар Хайяма. Под дружные овации получу первый приз. А что потом?
Что мне говорить на «общероссийской премии поэтов»? Что я автор этих строк?
Похоже «Планета» как раз и оказалась в такой ситуации.

Во вы тут развели. черти что... со своей стороны могу подкуниуть внутрячка... проект Дура-мобиль действительно предложил и навязал Корастышевский (это про упавшую железную дуру на авто)... при этом ведущий менеджер Четвериков по этому проекту сопротивлялся этому пнимая что данный ход просто спиж"""н у найка как идея..

а вот обклейку - к примеру придумало два человека Четвериков и собственно Калюжнов, находясь глубоко заполночь в районе динамо толи беларусской...

притом в обклейке используется лого.. который и реализовала компания, которая на то время сотрудничала с РендАй... за него и все попытки сделать более менее интересное она получила 100 баков..)))

а на биллбордах в итоге вы видели то говно которое видели... Хотя даже изначальные наброски щитов что делались в той конторе.. были более приятней..
и больше подходили к фильму...

вообщем все люди которые в этом учавствовали сакс.. потому что ничего ... цельного сотворить не смогли..

Лаконично :)

Буагагага

Понимаете ли, уважаемые. Мы с вами сейчас играем теми картами, которые нам кидают "Планета" и R&I. Пока картинка (со слов режиссера) следующая - режиссер-агентство (Планета)-субподрядчик(R&I). Соответственна и цепочка передачи прав (теоретически). Для полноты картинки нехватает документов. Кстати, обратите внимание, мы пытаемся разобраться одновременно с двумя понятиями: "авторское" право и "имущественное".

Многоуважаемый wwwww! Мы можем долго биться и спорить с пеной у рта вокруг чтения и понимания «Закона об авторских и смежных правах». Но, это лишне.
(для меня – стороннего наблюдателя), помимо этого есть «косвенные улики» которые, не являясь вещественными доказательствами, дают мне право решать кто прав в этой ситуации. Есть так же логика действий и бездействий. Которая, так же на стороне «R&I».
Что еще сказать? Это же: «Народная премия за достижения в рекламе», и присуждается она рекламному агентству, а не Заказчику. (при всем уважении к нему).

Юний гениальный ПР-мен. К сожалению, с моей точки зрения, даже если арбитражка и патентный суд докажут, что он не прав. Все рекламное сообщество будет голосить, что все проплачено врагами народа. В любом, подчеркиваю, в любом случае, R&I победил.

.

В комментарии "Диск-Альянса" все верно! Цитирую закон: Статья 6 п. 4 "Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, приципы, открытия, факты".
Просто надо понимать разницу между личными неимущественными правами (например, право признаваться автором произведения) и имущественными правами.
А насчет служебного призведения, то: Статья 14 п. 1 "Авторское произведение, созданное в порядке служебного задания работадателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения".
Исключительные же права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), нсли в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

Люди!!!
А кто слышал о журнале "Маркетинг и реклама", который якобы вручал призы.
Я знаю, что журнал с таким названием издается на Украине.
Это что - двойник?

Здравствуйте, господа. :lol: Г-н "Хрущёв" ближе всех к пониманию закона. Статья 4: автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.

Следовательно "обывательщина" называть юридическое лицо автором, оно (юр.лицо) может обладать правами лишь на использование "произведения" в виде:
1- изготовления (копирования, тиражирования),
2-распространения (доставка, монтаж),
3-показа (игра на публике в "образе с текстом").

Уже ТРОЕ субъектов, кроме "придумщика" в виде физического лица.

А шум - это от безделья.
:wink:

Если Вы впервые узнали о cуществовании этого журнала, зачем подписываетесь ником "журналист"? :))) www.marketingpro.ru

Уважаемый nipani, я все же так и не поняла из Ваших слов - кто конкретно в этом споре прав? Не понимаю!
Лично я тут вижу только две стороны конфликта:
с одной стороны рекламное агентство, придумавшее креатив (судя по всей показанной информации это R&I), а с другой стороны клиент, который заплатил им за этот креатив деньги. Т.е. КУПИЛ. Разве нет?

Правильно я понимаю, что если я пошла на рынок и купила морковку - она мне принадлежит. А если я пошла в рекламное агентство и купила креатив - он по-прежнему принадлежит тому, кто его создавал?!

Как-то это не справедливо получается...

С уважением,
Оксана

Автору за идею никто не платит, потому что идея по закону не продаётся. Автор продаёт право эксплуатировать его идею каким-нибудь образом, например тиражировать авторский текст и держать его на складе. Глупо но это первое из прав, далее автор должен участвовать в пердаче прав на вывоз со склада и продажу через магазин. Теоретически. Но автор не дурак и продаёт все права по использованию (так называемые смежные права) чаще все сразу как юридическому, так, Возможно, и физическому лицу. Договор по сути выполняет функцию доверенности, если автор и покупатель его смежных прав не НАПИСАЛИ какие из смежных прав (см. выше мой пост) за какие деньги автор продал.
Вашими словами автор способа выращивания морковки (фермер) продаёт вам часть её тиража для нарезания в суп, то есть использование копии его "авторской морковки". Иначе раритет ...
РА сама идея не нужна и РА покупает материальное воплощение идеи для её именно тиражирования или трансляции (сообщения) публики (аудитории). Автор автором, но без бтиражирования и распростраения его идея останется у него. В практике работы РА оно (по умолчанию) покупает ВСЕ и НАВСЕГДА смежные права у автора работающего по заданию работодателя (забыл, но что-то вроде за зарплату авторов не бывает). С "фрилансером" сложнее, но суд по прецеденту отдаст первенство рекламному агентству - иначе его деятельность станет бессмысленной.
Извините, что длинно, но у юристов не получается иначе. Технология заставляет.
Спасибо за внимание.

Nipani, теперь уже я не могу Вас понять! Из Вашего комментария получается так, что R&I GROUP, как автор идеи рекламной кампании ДУРА, теоретически имеет полное право эту свою идею теперь продать второму, третьему, двадцать пятому клиенту.... Но ведь Коростышевский заплатил им деньги за выполнение этой работы!
Вопрос для меня принципиальный - мы планируем обратиться к услугам "провокационного маркетинга", которые афиширует Ю. Давыдов (для продвижения слабоалкогольного коктейля).
Ни в каких договорах данная ситуация подробно не прописана. Но из ваших "юридических" слов получается, что оплатив агентству 100 % бюджета, мы покупаем только реализацию кампании, а оригинальный креатив всего лишь "берем в аренду". Но ведь R&I GROUP выставляет очень не малые деньги за создание креатива. Допустим, я готов за этот креатив платить, но я хочу ЗА СВОИ ДЕНЬГИ КУПИТЬ АВТОРСТВО!

Я буду Вам признателен за конкретный ответ.

нет. Сейчас мне кажется? идет "перегиб". Представьте, если R&I, продырявит очередную пару-тройку машин, названием Ваших коктейлей. :)))))
Это смерть для них. Как только R&I заявил, что делают только новое и являются лидерами рынка провокационного маркетинга (можно спорить об этом предложении, но я говорю свое мнение, исходя из своих умозаключений) то повторяться они просто не могут. ЭТО ПРОТИВ ЛОГИКИ ЛИДЕРА

achernov , спасибо, именно ИСПОЛЬЗОВАНИЕ (исполнение) второй раз ТОГО ЖЕ и означает плагиат.
А на основе той же ИДЕИ (тем же автором, например) исполнить алкогольный заказ можно (написать продолжение).
Но идею "провакационного маркетинга" купить нельзя. Этой идеей может воспользоваться любой, и если "дырявить машины", заклеивать машины" - ПЛАГИАТ уже проданного, то вот, "бегать" за кем-нибудь в силу плохой идетентификации можно ВСЕМ.
Продать по закону можно то, что скрывается, если хотите, ЗА или ВНУТРИ идеи провакационного маркетинга и РА, действительно зарабатывает на креативе, как ОРИГИНАЛЬНОМ воплощении идеи.
Путаница с "американизмом" креатив, и понятием "автор" - физическим лицом не придумавшим, а СОЗДАВШИМ, начиная от названия, своё произведение.
Спор о названии, например, живописного полотна, подписью под карикатурой "экспертно" привязывается к содержанию или "сюжету" изображения и может иметь перспективу в суде.
Автор, напиши, сделай и продавай сделанное!
РА тиражирует для охвата "под одного рекламодателя", но не может тиражировать под разных рекламодателей.
Замена лишь ЧАСТИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ точно вызовет спор между покупателями.

Господа, это просто удивительный спор - куча умных слов, но все по-прежнему в тумане!
Честно говоря, мне абсолютно все равно, R&I GROUP лидер рынка или нет. (Кстати, если они первыми ввели в обиход термин "провокационный маркетинг", это еще не значит, что до них никто ничего подобного не делал) Но вопрос-то в другом!
В этой дискуссии мой вопрос уже поднимал уважаемый В.Д., до него еще несколько человек. Четкого ответа нет, между прочим.

А вопрос вот какой.
Допустим, я хочу провести рекламную компанию своего товара.
Я прихожу в R&I или в любую другую структуру, которая сможет создать подобный креатив. Они создают для меня достойный креатив, я его утверждаю. Они организуют и проводят рекламную кампанию. Мой товар "улетает", все замечательно, все довольны.
Но, заметьте, я за эту кампанию заплатил агентству достойные деньги!
А теперь, внимание, вопрос - кому принадлежит креатив?!
Тем, кто его создал или тому, кто за него заплатил?
Имеет ли вообще право тот же R&I GROUP заявлять, что они являются создателями оригинальной идеи, если они эту идею продали мне!?

Умные слова надо постараться понять.
Замените "креатив" на "слово "автор" - пробовали?
Креатив - это то что несёт на себе след идеи, осуществляет её.
Загляните в словарь.
От повторов слова его смысл не проясняется.

РА реализует, воплощает идею, которая лишь в своим КОНКРЕТНЫМ воплощением в поступках, словах, изображении продаётся.
Как только вы задумаетсь над ответом на КОНКРЕТНЫЙ вопрос: можно ли купить человека? вы сразу догадаетесь о чём речь.

А желание ваше, как "бестолкового" обладателя толстого кошелька понятна и естественна. Вы не одиноки.
И понятие "покупки права" на не исполнение закона выходит или продолжает тему обсуждения. Как вам будет угодно?

Или вы надеятесь получить материальную гарантию юридической консультации на бесплатном форуме?

Умные слова надо постараться понять.
Замените "креатив" на "слово "автор" - пробовали?
Креатив - это то что несёт на себе след идеи, осуществляет её.
Загляните в словарь.
От повторов слова его смысл не проясняется.

РА реализует, воплощает идею, которая лишь в своим КОНКРЕТНЫМ воплощением в поступках, словах, изображении продаётся.
Как только вы задумаетсь над ответом на КОНКРЕТНЫЙ вопрос: можно ли купить человека? вы сразу догадаетесь о чём речь.

А желание ваше, как "бестолкового" обладателя толстого кошелька понятна и естественна. Вы не одиноки.
И понятие "покупки права" на не исполнение закона выходит или продолжает тему обсуждения. Как вам будет угодно?

Или вы надеятесь получить материальную гарантию юридической консультации на бесплатном форуме?

Простите, я был не прав! Это действительно не я делал рекламу, а просто своровал идеи. Прошу прощения за то у режиссера и "планеты".

И еще! Все остальные клиенты я тоже обокрал! Мои методы строятся на обмане и подкупе, так что скоро меня посадят в тюрьму! Прошу прощеня перед всеми кого я обокрал!

привет :-Д кто олень.

Давыдоф раньше банки грабил...

Любопытно читать все это по прошествии времени... Интересно, а эта "Планета" еще существует?

Да, были люди в наше время! )))) Богатыри, не вы... Какие страсти кипели! Нам так не жить )))))))

ахаха))
смешно))


я за агентство R&I-Group))